Perché una terza consonante minore ma una seconda aumentata è dissonante?

Bene, senza ulteriore contesto non cè alcuna distinzione possibile tra una terza minore e una seconda aumentata in quanto sono effettivamente la stessa nota, tecnicamente.

Tuttavia, le frasi terza minore e augmented second fanno riferimento non solo a quello spazio di tre semitoni, ma anche al relazione che questo intervallo suona allinterno di un dato accordo o scala. Poiché quasi tutte le scale conosciute nel mondo occidentale hanno una qualche forma di terza, una scala o un accordo con una seconda aumentata molto probabilmente avrebbe anche un altro tipo di terza, facendo sembrare la seconda aumentata come unulteriore dissonanza nel contesto.

Considera questo accordo: C7 # 9. (Il # 9 può essere considerato equivalente a un secondo aumentato). La convenzione di denominazione dellaccordo presuppone che ci sarà una terza maggiore. Quindi laccordo è 1, 3, 5, 7 e # 9. Lultima nota non è una parte essenziale della struttura dellaccordo e suonerà dissonante.

Se hai solo un Do e un Re # / Mib, non importa se lo chiami un Re # o un Mi bemolle. Ma quando parli del ruolo che la nota gioca allinterno di unaltra struttura, allora ci sono ragioni per nominarla una seconda aumentata (per chiarire che non è una terza minore).

Spero che questo aiuti!

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• Buon punto e ben detto. Vorrei solo aggiungere che il 2 ° aumentato si presenta spesso o anche più spesso come melodico intervallo, ed è sempre una dissonanza melodica nella musica di pratica comune mentre una terza minore melodica è solitamente consonante (salvo una sorta di cromatismo)
• @PatMuchmore Ottima osservazione, penso che si possa ragionare sia dal punto di vista della pratica comune che dal punto di vista della teoria del jazz contemporaneo. Penso che aggiungerebbe chiarezza se qualcuno potesse fornire un esempio di come una nota usata in un contesto melodico potrebbe essere un secondo aumentato che fugge dallarmonia implicita e quindi dissonante , o una terza minore in armonia con larmonia. Ma ‘ non ho voglia di accendere Finale! Forse più tardi.

Una cosa fondamentale da tenere a mente è che tecnicamente un minore 3a e 2a aumentata sono altezze diverse (hanno frequenze fondamentali nozionali diverse), almeno in qualcosa di diverso dal temperamento equabile. Nella sola intonazione, queste due altezze differiscono di circa 40 centesimi ( elenco degli intervalli ), abbastanza per fare una differenza percettibile nel grado di consonanza. (Notare anche che alcuni tipi di temperamento di tono medio possono anche rappresentare questa differenza). Pertanto, queste note diverse sono diverse e hanno un comportamento armonico diverso nel contesto di un accordo.

Anche nel contesto della musica intesa per lesecuzione in ET, annotare le note enarmoniche in modi particolari può fornire allesecutore informazioni sullintento del compositore.

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• Buon punto, Dave. Sfortunatamente, la distinzione tra loro è ormai persa per la maggior parte di noi perché centinaia di anni fa un gruppo di barbieri e fabbri cospirò per rovinare la musica maledicendola solo 12 note. 🙁
• @Grey – vero fino a un certo punto, ma ‘ t metà rende il cambio di chiave un gioco da ragazzi …
• 1) Non ‘ penso che questo risponda alla domanda.2) Quella piccola differenza di frequenza (misurata in virgole) influenzerebbe largomento? Questa differenza farebbe la differenza in consonanza o dissonanza? 3) Data la predominanza del temperamento equabile, si potrebbe presumere che lautore lo stia prendendo in considerazione.
• @JCPedroza 1) si comportano in modo diverso armonicamente perché sono (in JI e in altri sistemi di accordatura) altezze diverse 2) 40 centesimi in un contesto armonico sono abbastanza distinguibili (aggiunti alla risposta in modifica) 3) il compositore indica se lintervallo dato è inteso come consonante o dissonante, e come ‘ s dovrebbe essere eseguita da uno strumento con un controllo di intonazione fine.
• 3) Lautore sta parlando di contesto e non di differenza di frequenza, ed è esplicito al riguardo. La citazione completa (pagina 6) è: Enharmonically equivalent intervals usually appear in different contexts and thus should not be considered the same as their counterparts, i.e. while a minor 3rd is consonant, an augmented 2nd is dissonant.

Una ragione è che se stai specificando un 2 aumentato, probabilmente è perché hai una seconda aumentata e una terza maggiore nellaccordo. Queste note sono distanti solo mezzo passo, e questo è molto dissonante.

Dato che non abbiamo, per esempio, un intervallo di “quarta minore”, la terza sarà sempre maggiore se è coinvolto un 2 aumentato. Immagino che potrebbero esserci delle eccezioni, ma se “t non è presente anche la terza maggiore nellaccordo, sarebbe scritto solo come un intervallo di terza minore.

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• Non ci ‘ non ci sarà un # 2 e un Maj3 in un accordo particolare. Lo scontro è troppo grande. Cè un # 9, che potrebbe essere una quantità argomentata allo stesso modo, ma poiché ‘ è a unottava di distanza dalla nota con cui si sarebbe scontrato, ‘ dal punto di vista sonoro non è un problema. Vicino all ‘ accordo di Hendrix ‘.
• Scusa, sì, il numero 9 è fondamentalmente quello che volevo dire ma per quanto riguarda la rappresentazione scalare dellaccordo, ho usato un # 2 come esempio.
• Potrebbe anche essere una terza aumentata che è uguale a una quarta perfetta. Quindi è meno dissonante a causa della maggiore 2 ° intervallo nellaccordo e potresti aumentare quel 3 ° aumentato per ottenere un 3 ° o un 4 ° aumentato doppiamente e questo ti dà un ch diminuito ord che è molto comunemente usato nella musica

Sembra non derivare dal significato che attribuiamo alle parole adesso, ma al passato. Consonante significava che stava bene nella chiave, dissonante, il contrario. Quindi, quando SCRITTO nella musica, una terza minore appartiene a un dato insieme di note, mentre una # 2 non viene trovata. Sembra essere più un tecnicismo che un riflesso di come suona effettivamente.

Capovolgi un 3 minore, ed è “un sesto maggiore. Presumibilmente consonante. Capovolgi un # 2 sottosopra, ed è” un settimo diminuito. Sia gli intervalli aumentati che quelli diminuiti erano etichettati come dissonanti.

Un buon esempio lo renderebbe molto più semplice. Prova questo esperimento: suona una scala di Do maggiore e un po di I-IV-V-I in questa tonalità, quindi suona improvvisamente lintervallo armonico C-D #. Suona dissonante in questo contesto, il Re # suona come un tono principale al Mi (il tuo cervello chiederà di risolverlo in Mi). Non è necessario avere CE nello stesso accordo. È sufficiente avere il contesto chiave nel tuo orecchio mentale. Quindi suona una scala di do minore e alcune cadenze in questa tonalità, improvvisamente suona il do-mib (in realtà lo stesso piano tasti come CD #). In questo contesto suoneranno consonanti, questo è il motivo del nome diverso. Quindi sono diversi sia nella scrittura che nel suono, in un contesto tonale. Suonano lo stesso solo nella musica atonale. Tu non troverei mai Beethoven scambiato D # per Mib nelle sue partiture scritte, ma non direi lo stesso per alcune classifiche di accordi comuni che trovi in giro.