Può un mago trasformare i PC di basso livello in bestie sovralimentate?

Secondo la descrizione di Polymorph,

La nuova forma può essere qualsiasi bestia il cui livello di sfida è uguale o inferiore a quello del bersaglio (o il livello del bersaglio, se non ha un punteggio di sfida).

Ad esempio , un Tyrannosaurus Rex (MM, p81) è un bestia con GS 8, 136 HP, multi-attacco, modificatore di attacco +10 e molti danni.

Può un mago, al livello 8, lanciare Polymorph su un altro PC (anche al livello 8) e trasformarlo in un Tyrannosaurus Rex?

Questo suona terribilmente rotto. CR viene solitamente misurato a livello di gruppo. Un nemico GS 8 dovrebbe essere una minaccia decente per un gruppo di 4-5 PG di livello 8. Potremmo trovare un rapporto qui, dove ogni giocatore rappresentava 2CR (una specie di …). Ma Polymorph consente a uno dei giocatori di affrontare allo stesso modo un nemico che potrebbe sfidare lintero gruppo.

Mi rendo conto che non ci sono bestie più forti del T-Rex, quindi il livello di potenza non lo fa. crescere, ma sembra ancora un incantesimo che può facilmente interrompere gli incontri. Ad esempio, la lotta con un grande boss in arrivo, qualche grande cattivo con un paio di aiutanti. I maghi trasformano il bardo fuori dagli incantesimi in un T-Rex e poi si nasconde dietro un pilastro e allinterno di una scatola delle illusioni minori. Il T-Bard distrugge i nemici mentre il gruppo lo sostiene e il Mago fuma la pipa sperando che nessuno si ricordi che esiste.

Commenti

  • Puoi approfondire un po il ” interrompi facilmente gli incontri ” bit. Se i giocatori hanno queste risorse e vogliono usarle per rendere più facile un incontro, perché questo è motivo di preoccupazione? Immagino di ‘ ti sto chiedendo: perché sei preoccupato se polimorfo rende i combattimenti più facili del previsto?
  • Ho ragione quando presumo che la tua domanda non sia ” Polymorph può essere utilizzato in questo modo? ” e in realtà è più nelle righe di ” Is polymorph usato in questo modo OP? ”
  • @Sdjz Both, immagino. Era un ” polimorfo sembra OP in questo modo, può davvero essere usato? “: P
  • Essere un la minaccia per una parte di 4-5 PC non ‘ significa che ‘ è uguale a 4-5 PC. Anche detto PC prima del polimorfo era circa un CR 8. Non hai ‘ guadagnato molto.

Risposta

Sì .

Può sembrare eccessivo, ma lincantesimo presenta diversi svantaggi:

Statistiche di gioco del bersaglio, inclusa labilità mentale punteggi, vengono sostituiti dalle statistiche della bestia scelta. Conserva il suo allineamento e la sua personalità.

Se li trasformi in un T-Rex diventano un bestia non intelligente con un punteggio INT di 2.

La creatura è limitata nelle azioni che può eseguire dalla natura della sua nuova forma, e può ” t parlare, lanciare incantesimi o compiere qualsiasi altra azione che richieda mani o parole.

Non può “comunicare con te nella sua nuova forma o uso le sue mani per attivare qualsiasi oggetto, o eseguire in altro modo qualsiasi attività che richieda mani o parole.

Lequipaggiamento del bersaglio si fonde nella nuova forma. La creatura non può attivare, usare, maneggiare o trarre vantaggio in altro modo da alcuno dei suoi equipaggiamenti.

La CA cambia in 13 (T-Rex è facile da colpire ma non facile da uccidere) rendendolo un bersaglio facile da lungo raggio. Non può beneficiare degli oggetti magici che potrebbe avere o di qualsiasi armatura o scudo.

Inoltre, lincantesimo richiede concentrazione . Questo comporta altri due inconvenienti.

Se lincantatore subisce danni, deve effettuare una prova di concentrazione per mantenere la concentrazione. Se fallisce, il bersaglio ritorna nella forma che potrebbe potenzialmente metterlo in una situazione molto brutta, circondato da nemici e forse con pochi HP (forse polimorfo è stato lanciato sul combattente quando aveva quasi esaurito i suoi HP).

Laltro inconveniente qui è il costo opportunità della concentrazione. Lincantatore non può concentrarsi su nessun altro incantesimo mentre si sta concentrando su polimorfo , il che significa che qualsiasi altro incantesimo disponibile per lincantatore che richiede concentrazione non è disponibile per la durata . Questo è un elenco di incantesimi che include cose come trattieni persona , paura , suggerimento , fretta , lento , muro di fuoco , web , invisibilità , maggiore invisibilità e levitazione , per citare solo una manciata degli incantesimi di concentrazione disponibili per un mago di livello 7.

Considera anche che oltre il livello di classe 7, ci sarebbero ancora più incantesimi di concentrazione disponibili che potrebbero avere un costo opportunità più elevato rispetto al polimorfo .

Inoltre, cè anche il costo opportunità dellapprendimento del polimorfo . Quando ne accedi per la prima volta al livello 7 come mago o stregone, hai a disposizione 1 scelta di incantesimi (mago, bardo) o 2 (mago). Il druido lo ottiene automaticamente poiché conosce tutti i loro incantesimi: pazzo, vero?

Come bardo o stregone a quel livello, hai scelto di rinunciare a tutti gli altri incantesimi di livello 4 in modo da poter trasformare qualcosa in un T-Rex per unora una volta al giorno (forse di più se spendi punti stregoneria). Come mago, hai un po più di flessibilità. In ogni caso, il costo opportunità di scegliere questo incantesimo rispetto a qualsiasi altro incantesimo dovrebbe avere un valore appropriato: in questo caso, la capacità di trasformare temporaneamente qualcuno in una potente bestia e la versatilità di poterlo trasformare in qualsiasi altro meno bestia potente.

Tuttavia, penso che tu stia trascurando luso più potente del polimorfo: il potenziale di trasformare qualsiasi tuo avversario in un pollo o una capra innocuo mentre ti prendi cura del resto degli scagnozzi cercando di rubare il tuo oro. Rimuovere un singolo potente nemico dal combattimento è un uso molto migliore della tua azione che creare un potente alleato, quando la creazione di un T-Rex lascia il potente nemico sul tavolo per effettuare attacchi contro te e gli altri membri del tuo gruppo .

Commenti

  • ‘ d aggiungo anche che ‘ è un incantesimo di livello 4, quindi ‘ potrà lanciarlo solo 1-2 volte al giorno per un po . Inoltre, è unora se ricordo bene
  • @ nitsua60 Dato il ridicolo potere offensivo del polimorfo usato sugli obiettivi nemici, ‘ non sono sicuro che ‘ un argomento forte qui.
  • Ah, ‘ stai dicendo che il costo opposto dellapprendimento del polimorfo è molto basso, perché ‘ sono così utili sia per trasformare un ‘ alleato sia per trasformare un ‘ nemico? Buon punto.
  • Una cosa da considerare è anche che se Disintegrate porta il T-Rex a zero, il PC è morto … ‘ non torna a la sua forma normale … la stessa cosa vale per Power Word: Kill … Anche i grandi equalizzatori per Lvl 20 Druids.
  • @Slagmoth That ‘ s non veramente una considerazione per il polimorfo in quanto hai lo stesso problema indipendentemente dal fatto che tu sia o meno sotto i suoi effetti. Disintegrate è solo un brutto incantesimo da prendere di mira.

Answer

Polymorph non è più rotto di qualsiasi altro incantesimo.

Innanzitutto, il testo completo di Polymorph.

Polymorph

Questo incantesimo trasforma una creatura che puoi vedere nel raggio dazione in una nuova forma. Una creatura riluttante deve effettuare un tiro salvezza su Saggezza per evitare leffetto. Lincantesimo non ha effetto su un mutaforma o una creatura con 0 punti ferita.

La trasformazione dura per la durata o finché il bersaglio non scende a 0 punti ferita o muore. La nuova forma può essere qualsiasi bestia il cui livello di sfida è uguale o inferiore a quello del bersaglio (o il livello del bersaglio, se non ha un punteggio di sfida). Il gioco del bersaglio le statistiche, inclusi i punteggi delle abilità mentali, sono sostituite dalle statistiche della bestia scelta. Mantiene il suo allineamento e la sua personalità.

Il bersaglio assume i punti ferita di la sua nuova forma.Quando ritorna alla sua forma normale, la creatura ritorna al numero di punti ferita che aveva prima di trasformarsi.Se ritorna a 0 punti ferita, qualsiasi danno in eccesso si riporterà alla sua forma normale. Fintanto che il danno in eccesso non riduce la forma normale della creatura a 0 punti ferita, non viene resa priva di sensi.

La creatura è limitata in le azioni che può eseguire per la natura della sua nuova forma e non può parlare, lanciare incantesimi o compiere altre azioni che richiedono mani o parole.

Lequipaggiamento del bersaglio si fonde nella nuova forma. La creatura non può attivare, usare, maneggiare o trarre vantaggio in altro modo da alcuno dei suoi equipaggiamenti.

Fin dallinizio, vediamo alcune limitazioni al sillabare. Le tue statistiche diventano 25,10,19,2,12,9. Diventi una creatura priva di intelligenza incapace di parole o strategie. Non aspettarti che il tuo amico T-REX ti aiuti con i danni ai fianchi o concentrandoti sullincantatore molle.

Inoltre, come T-Rex, il tuo ladro non subisce attacchi furtivi (no, un T-Rex non è subdolo), il tuo chierico non può lanciare incantesimi. È discutibile se il tuo combattente subisce manovre o ha ampliato il raggio critico.

Inoltre, ricorda che questo richiede un giocatore. Non è che il tuo gruppo di 4 persone possa improvvisamente aggiungere questo enorme 136HP, 13AC, 33 dpr, +10 per colpire la creatura. Devi sostituire uno dei tuoi giocatori esistenti con questo ragazzo. Un combattente di livello 8 ha circa 76HP, 18AC , 26 dpr, +8 per colpire. Quindi, sebbene sia un miglioramento, non è un miglioramento rivoluzionario. (Sì, potresti scegliere come target altri membri del gruppo. No, non li farò tutti. fa il punto.)

Quindi, dopo aver considerato il costo opportunità di trasformare uno dei tuoi alleati in un T-Rex, il potere comparativo dellincantesimo si riduce. Potresti considerarlo come un +7 dpr, +2 per colpire il buff con qualche PS extra.


Ora confrontiamo il costo opportunità di polimorfo, confrontandolo con altri incantesimi di 4 ° livello:

  • Bandimento

    Questo è particolarmente utile se stai combattendo un piccolo numero di potenti creature. Il carisma è normalmente una statistica debole per le bestie e gli umanoidi ed è molto raro in cui avere competenza. Non solo è molto probabile che abbia successo, ma hai appena estratto (uno dei) i grossi cannoni per un massimo di 10 round. Fallo su un boss finale circondato da servi e puoi assorbire i grugniti prima di dover affrontare il grande cattivo (non farti colpire).

  • Maggiore invisibilità

    Il tuo ladro ti ama per questo. Lo svantaggio automatico sui tiri per colpire contro il bersaglio compensa quanto siano morbidi i ladri da mischia. Ed elimina totalmente i problemi di ” posso nascondermi dietro quellalbero e poi uscire e attaccare prima di tornare di nuovo dietro di esso ? ” Il ladro ora può solo nascondersi, muoversi di 4,5 metri, attaccare e ripetere lazione bonus. Attacco furtivo permanente.

  • Sfera al vetriolo

    Ecco “un incantesimo di puro danno da confrontare. Media di 37,5 danni su un tiro salvezza fallito, 12,5 su uno superato. Leggermente più danni e probabilità di colpire leggermente inferiori rispetto a un singolo attacco T-Rex, ma inflitto a tutte le creature in un Raggio di 20 piedi. Sono 1256 piedi ^ 2, o 50 quadrati su una griglia di 5 “x5”. Se è riempito anche al 10%, hai fatto il danno di un T-Rex per 5 round e hai lasciato che il tuo alleato continui a fare il proprio danno.

  • Aura of Life

    Questo è solo un incantesimo da paladino, quindi 13 ° livello anziché 8 °, ma stesso slot dimensioni, quindi vale la pena il confronto. Ora tutte le creature amiche entro 9 metri da te non possono morire, a meno che qualcuno non le colpisca con 4 attacchi a distanza o 3 in mischia in un singolo round. Dura 10 minuti, (con concentrazione), quindi dovrebbe durare per la maggior parte del combattimento.

  • Polymorph

    Esatto, sto confrontando polimorfo con polimorfo. Perché proprio come puoi trasformare uno dei membri del tuo gruppo in un T-Rex, puoi anche trasformare uno dei tuoi nemici in una lumaca. Completa il resto (ala esilio), quindi prendi di mira quella lumaca con un bellattacco potente. Stanno usando le Snails ST (comprese quelle mentali), quindi sei quasi sicuro di colpire, e puoi usare quellattacco a bassa precisione e alto danno per prendere una buona fetta del ragazzo grande.


Quindi, tutto sommato, mentre trasformare un alleato in un T-Rex potrebbe essere il più divertente che avrai mai con il polimorfo, non è il gioco più rivoluzionario. Stai perdendo un alleato quando lo fai e crei una macchina mangia carne. Inoltre, ci sono altre cose che potrebbero essere utili che potresti fare invece.

Commenti

  • ” Ora il tuo DM probabilmente deciderà che è meno divertente, quindi lascia che il giocatore polimorfo continui a dirigere la sua forma polimorfa ai cattivi, ma è perfettamente nel suo diritto di far rispettare il ” regola del cibo in movimento più vicino ” per prendere di mira le creature se lo desiderano. Potrebbe essere una brutta notizia per i tuoi giocatori. ” Cè ‘ un argomento più forte che poiché il carattere non conserva il loro allineamento e personalità che non ‘ accenderebbero la loro festa anche se perdono la loro intelligenza. Se qualche DM lo provasse, ‘ lo faccio notare per primo.
  • Questa risposta ben ponderata mi sembra che includa molti più testi di quegli incantesimi di quanto sia realmente necessario. Vedi questo meta per alcuni argomenti decenti sul perché dovremmo cercare di ridurre al minimo la riproduzione, anche se legale. (Penso che ci siano metas migliori sullargomento, ma il mio meta-fu mi sta deludendo. Deve essere il passaggio HTTPS.)
  • Punti giusti su entrambi. Ho modificato la risposta.
  • @ nitsua60 Buona chiamata. Ammetto che quando ho visto per la prima volta questa risposta ho smesso subito di leggere perché erano per lo più citazioni.’ è spesso piuttosto difficile leggere una risposta composta principalmente da virgolette. Devi leggere materiale familiare senza sapere perché ‘ è qui, quindi leggere il testo editoriale che spiega linclusione della citazione e talvolta devi andare avanti e indietro tra loro per capire cosa punto è stato fatto. Ripeti con ogni citazione e un muro di esse è facilmente una svolta per il lettore.
  • @LegendaryDude Secondo questo. Fido e Fluffy non sono migliori di Int 2 e non hanno problemi a riconoscere lamico dal nemico. Ha detto che T-Rex ‘ non accenderà la festa.

Risposta

Sì, può, ma parlando come un giocatore che ha un Mago con Polymorph, non è così impressionante come pensi. Quel giocatore viene effettivamente escluso dal combattimento come non può” usare la maggior parte dei loro privilegi di classe. Inoltre, un T-Rex (o il mio preferito, il Giant Ape) hanno entrambi una CA bassa e salva (nota che tutte le loro statistiche fisiche e mentali diventano quelle della bestia), quindi saranno spugne giganti.

È un incantesimo decente che può trasformare il tuo bardo non combattente in un formidabile nemico, ma la maggior parte degli altri giocatori è più adatta a essere se stessa con la sua gamma completa di abilità. Ricorda, è un incantesimo di concentrazione, quindi il luso di questo mago significa che non può usare anche rapidità o invisibilità o qualsiasi numero di altri incantesimi.

È un incantesimo situazionale come un altro e ha i suoi usi come tattica di stallo poiché può effettivamente dare 100 + HP temporanei al carro armato pur mantenendoli pronti per il combattimento, o in alternativa, può essere usato per difendersi per eliminare temporaneamente il potente utilizzatore di magia, impedirgli di lanciare incantesimi trasformandolo in un topo.

Risposta

Sì.

Lincantesimo fa quello che dice.

Sembra terribilmente rotto.

Molti incantesimi della procedura guidata hanno il potenziale per essere ” interrotti . ” A seconda della situazione, esilio può funzionare davvero bene per eliminare un incontro. Modello ipnotico è, IMO, lincantesimo impatto-costo più devastante dellintero gioco. La minuscola capanna di Leomund o anche il trucco con la corda può abbattere un intero dungeon lasciando che i tuoi compagni di gruppo affrontino la maggior parte degli incontri completamente riforniti. > palla di fuoco durante il giorno.

Polymorph è molto versatile, molto potente e molto costoso. I suoi costi sono concentrazione + (tutti gli altri incantesimi che potresti avere lanciata con quello slot) + (tutti gli altri incantesimi che avresti potuto appreso invece di esso) + (tutte le altre cose che avresti potuto fare se fossi stato qualcosa di diverso da un bardo / chierico / druido / stregone / Wizard). Ma non è molto fuori linea con molti altri incantesimi a quel livello.

Risposta

Mentre un mostro CR X è una “sfida” per un gruppo di 4 personaggi, una “sfida” significa che il gruppo vincerà e nessuno del gruppo morirà e il mostro morirà. Il gruppo utilizzerà alcune risorse.

Un incontro “mortale” è di 1,5 mostri CR X per un gruppo di 4 personaggi. È qui che è ancora probabile che la festa vinca, ma cè davvero una buona possibilità che un membro del gruppo muoia.

Si potrebbe sostenere che una lotta “alla pari”, in cui è un sorteggio chi vince, è probabilmente circa 2 mostri CR X per un gruppo di 4 personaggi di livello X.

Le varie regole avanzate per la creazione di incontri ti fanno principalmente sommare le GS dei mostri, dividi per il numero di giocatori e moltiplica per 4, con alcune piccole quantità di calcoli matematici.

Successivamente, un valore di 2/3 è “facile”, 1,0 è “impegnativo”, e 1.5+ è “mortale”.

Leccezione è che non dovresti usare mostri con GS individuale molto al di sopra del livello del gruppo; questo è probabilmente perché il danno da picco sfugge di mano.

Ma, in base a questi numeri, un personaggio di livello X è “pari” con la metà di un mostro CRX, o è approssimativamente CR X / 2.

Quindi Polymorph prende un personaggio giocatore CR X / 2 e lo converte in una creatura CR X al costo della concentrazione, fino a quando la creatura CR X scende.

Usare un limite di livello / X significherebbe che polimorfo, al costo di uno slot incantesimo di livello 4, ti dà un pool separato di HP / risorse da consumare, senza garantire un aumento significativo del potere offensivo rispetto al non usarlo. Se ben scelto, darebbe una forma più appropriata alla situazione.

È un incantesimo molto potente. A differenza di molti incantesimi, diventa più potente man mano che si aumentano di livello, poiché rimane uno slot per incantesimi di livello 4 per una quantità di effetto scalabile.


A T- Rex di solito sarà molto più efficace in combattimento di un combattente di livello 8; e quando scende ti riprendi il tuo Fighter.

Se il tuo DM è preoccupato per questo, cambialo in qualcosa del tipo:

Il nuovo modulo può essere qualsiasi bestia fino a CR 8, la cui valutazione della sfida è inferiore a quella del target (o 4 più la metà del livello del target, se non ha una valutazione della sfida).

[ …]

Ai livelli più alti: il limite di GS è il doppio del livello dellincantesimo e la GS per le creature con livelli è uguale al livello dellincantesimo più metà del livello del bersaglio.

Quindi un combattente di livello 10 potrebbe essere trasformato in un T-Rex (4 + 10 / 2 = 9,> 8) con un incantesimo di livello 4. Un combattente di livello 8 può essere trasformato in un T-Rex (5 + 8/2 = 9,> 8) con uno slot incantesimo di livello 5.

Quel leggero ritardo nellaccesso a forme con GS più alto e un costo maggiore per usare forme polimorfe con GS più alto, dovrebbero rendere lincantesimo ancora forte e utilizzabile come “buff”, ma non così folle come lo è adesso.

Commenti

  • La tua raccomandazione è supportata dallesperienza?
  • Non è quello per cui sono venuto, ma è davvero bello sapere sulla risposta predefinita. Disponi di risorse che supportano laffermazione che un 2 CR X è un ‘ equo ‘ combattimento dato che tutti sono riposati ecc. / li>

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