Ho sentito molte persone dire al lavoro che dovremmo fare qualcosa “prima o poi”. Questo stride contro il mio orecchio nativo, ma sembra abbastanza comune. Ho sempre inteso che lespressione avesse senso solo come “prima piuttosto che poi”.
Ho trovato questo thread del forum di riferimento di Word sullargomento. Un poster ha fornito una spiegazione molto ragionevole del perché “prima o poi” non è corretto:
Penso che dovrebbe essere “prima piuttosto che dopo”.
Ci sono due scelte: una può farlo prima (A) o una può farlo più tardi (B). Ognuno si riferisce al fare di “esso”. Per questa scelta:
Voglio che sia fatto A anziché B. (corretto)
Voglio che sia fatto A piuttosto che B. (errato)Il fatto che gli aggettivi siano comparativi e che la costruzione usi “di” è ciò che fa venire la tentazione di rimuovere il piuttosto. Prima di un orario specifico potrebbe funzionare (aggiungendo ad esempio entro le 19:00), ma prima di (un altro aggettivo comparativo) nella mia mente non funziona.
Tuttavia, considera:
Voglio questo è stato fatto velocemente piuttosto che lentamente. (corretto)
Voglio che sia fatto velocemente che lentamente. (non corretto)
Sono daccordo con lui, ma è stato anche in grado di girare il mio cervello per dare alla frase un qualche tipo di significato e in realtà mi sono trovato a suggerire modi in cui potrebbe essere semi-corretto. Ecco cosa ho scritto:
Mi sono imbattuto in questo thread considerando la stessa domanda anchio. Di seguito sono riportati due avvertimenti alleccellente risposta di Julian Stewart, e lavvertenza ai miei avvertimenti è che non mi troverete a dire “prima o poi”.
Ha sicuramente senso dire:
“Vorrei” camminare più velocemente anziché più lentamente. “
E potrebbe avere senso dire:
” Io “Preferisco camminare più velocemente che (camminare) più lentamente.” “Preferisco camminare veloce che (camminare) lentamente.”
E quindi:
“Io” preferisco finire prima che (finire) dopo . “
In secondo luogo, posso concepire in qualche modo contorto che” prima che poi “possa essere usato per comunicare esattamente ciò che denota: un punto (o intervallo di punti) nel tempo che precede il punto (o intervallo di punti) descritto da “più tardi”. Lo so che è strano, ma ha senso.
Mi piacerebbe sentire cosa avete da dire in proposito e vedere se qualcuno può fare un argomento convincente e definitivo. Temo di aver messo il mio cervello in una realtà inglese alternativa per fare la difesa che ho fatto. Parlami un po di buon senso, per favore?
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- Cambiamento sintattico del linguaggio in corso, a quanto pare. Non ‘ lo uso e ho iniziato quando lho visto per la prima volta alcuni anni fa, ma ha senso. Piuttosto è una specie di comparativo lessicale, e prima è già un comparativo; quali sono le sillabe extra che contribuiscono alla comprensione? Inoltre la frase prima che poi è meglio bilanciata dal punto di vista fonologico (e meglio preparata per la canonizzazione allo stato idiomatico) rispetto al canonico ma sbilenco prima piuttosto che dopo . (Naturalmente, questo lascia ancora quello sbilanciato per gli effetti speciali; il linguaggio non spreca mai risorse.)
- Sono sicuro che sono le stesse persone a cui non potrebbe importare di meno di essere corretto. Il tuo ultimo esempio ha comunque un piuttosto, quindi corretto. Non vorrei sentire I ‘ finirò prima o poi
- Ti ho sentito John Lawler, ma ‘ sono ancora insoddisfatto. Vedi il mio commento a John M. Landsberg. Perché ‘ prima piuttosto ‘ è così sbagliato? Vorrei vedere una risposta meglio ricercata da qualcuno, se possibile.
- Il modo in cui ‘ ho sempre capito questa frase è più o meno questo: ” X. ” – > ” Lo ‘ lo farò più tardi. ” – > ” Ne ho bisogno prima di ‘ dopo ‘. ” = = ” Ne ho bisogno prima o poi. ”
- Quindi qui ‘ è un tipo che chiama definitivamente ” prima o poi ” meno corretto in quanto più persone solleveranno un sopracciglio. ‘ non è molto conservatore e riconosce che sorgono nuovi usi e cambiano la lingua. public.wsu.edu/~brians/errors/soonerthan.html
Risposta
Ecco uno SWAG su questo.Ho il sospetto che in realtà sia un idioma basato sullanalogia con il molto più grammaticale “prima o poi”. Penso che sia una trasformazione da “ci arriverò” a “per favore fallo adesso”, ed è fatto in modo parallelo. Il parallelismo richiede la sostituzione di “o” con una sola parola “di” per mantenere lo stesso ritmo.
“Prima che poi” è unespressione piuttosto nuova, ripresa negli anni 40, sebbene “prima o poi” sia unespressione molto più antica e comune.
Per quanto riguarda la sua correttezza grammaticale, è certamente idiomatica e le espressioni idiomatiche sembrano avere molta libertà sul fronte grammaticale. Vale a dire, “mangia il tuo cuore” Strunk and White.
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- Definisci: Swag non fornisce Scientific Wild-Ass Guess ma fortunatamente Wikipedia sì
- Mi piace questa teoria!
Risposta
John Lawler ha effettivamente aperto i miei occhi il fatto che “prima che poi” abbia senso. Pensaci. Quando diciamo “prima piuttosto che poi”, ciò che realmente intendiamo è presto piuttosto che dopo. Quindi cè una ridondanza a “prima piuttosto”. Solo uno è davvero necessario. Una volta che ti sei abituato a “prima o poi”, inizia a suonare corretto.
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- Ho sentito quello che stai dicendo ma ancora non lo fa ‘ t affondare. Per me, ‘ prima piuttosto .. ‘ non è ridondante nonostante la possibilità che ‘ presto piuttosto .. ‘, perché prima e poi sembrano entrambi fare riferimento a qualche punto intermedio astratto tra di loro. Posso accettare la cosa di John Lawler ‘ su una strana stranezza idiomatica in cui la frase più breve è più adatta a finire nei libri, il modo in cui attori famosi sembrano tutti avere nomi brevi, ma non posso ‘ capire la sua correttezza.
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Se si desidera essere pedanti, prima è necessario un riferimento temporale distinto, se non del tutto definito, per essere strettamente significativo. Prima delle 17:00, prima di giovedì, prima di quanto pensi, prima che John finisca i suoi compiti.
Né “prima piuttosto che poi” né “prima che poi” soddisfano questo requisito.
Vengono utilizzati entrambi e devono quindi essere idiomi. Quindi le domande corrette da porre non sono “Hanno senso?” ma “sono ampiamente compresi?” e “Sono accettate come frasi inglesi?” A cui le risposte sono “Sì” e “Da alcune persone”.
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- Penso di aver capito come affrontare questo problema. Vedi la mia risposta (alla mia domanda AHHHH) di seguito. E il tuo punto di vista sugli idiomi è compreso, ma continuo a pensare che di solito provengano da un posto che abbia un senso!
Answer
Non userei mai “prima piuttosto che dopo” o “prima o poi”. Sono “entrambi ridondanti. Vorrei utilizzare” presto “.
Che altro sarebbe lalternativa a “prima”?
Prima piuttosto che banana?
Risposta
Ho appena avuto quella che sembra unintuizione.
Molti hanno affermato che un riferimento al tempo libero è una condizione necessaria per le parole comparative “prima” e “dopo”. Penso che prima piuttosto rispetto a dopo diventa effettivamente significativo se si considera che il riferimento temporale implicito potrebbe effettivamente essere qualcosa del tipo:
… del previsto
o
… di quanto potremmo fare normalmente
Quindi: “Dovremmo arrivare a questo [ prima di quanto potremmo fare normalmente] anziché [ più tardi di quanto potremmo fare normalmente]. “
Lunico poss Il modo in cui prima o poi ha senso per me è nel modo molto contorto che descrivo inizialmente, che in questo nuovo paradigma sarebbe un troncamento di:
“Dovremmo arrivare a questo prima [ più tardi di quanto potremmo fare normalmente].
o semplicemente, come alcuni hanno suggerito,
“Noi dovrebbe arrivare a questo prima [ più tardi (qualche punto arbitrario in futuro)].
Non mi piace molto gli argomenti che difendono questo, per John Lawler et al, perché questo sembra un sentimento completamente inutile. Inoltre, questa interpretazione non usa “prima” e “dopo” in senso comparativo, sebbene la frase completa e apparentemente più vecchia (con luso di “piuttosto”) lo faccia.
Naturalmente, concedo tutte le precedenti affermazioni sulleconomia delle parole o su un idioma adottato proprio nel modo in cui piace di più alle persone, che potrebbe essere il fraseggio più “accattivante”. Ma se la domanda riguarda il significato, la risposta è chiara per me.
E spero che tutti gli altri vengano prima o poi 🙂
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- Riflettendo su questo ” piuttosto ” costruzione … Per me ha più senso dire: ” Preferirei = ‘ preferisco mangiare alle 18:00 ” (piuttosto che alle 20:00) ” ‘ preferirei che tu lo facessi prima ” (piuttosto che aspettare fino a tardi.) ” Preferisci mangiare alle 18 o alle 20:00? ” ” Preferiresti che lo facessi prima o poi? ” Forse lultima frase potrebbe suonare sarcastica.
- Ho sollevato un punto simile nel post originale. Il problema con ” I ‘ preferirei che tu labbia fatto prima … ” a io è che lespressione non è ‘ t piuttosto lhai fatto prima che poi … piuttosto, ‘ s prima piuttosto che dopo – così anche se la tua costruzione ha tanto senso forse quanto una qualsiasi di queste, non ‘ sembra pertinente per lidioma in mano.
- I ‘ non sono sicuro di cercare la parola ” epifania ” anche se so che potrebbe suonare come lo ero. Penso di aver detto che ” sembra unintuizione ” perché mi chiedevo se il mio ragionamento fosse valido a tarda notte e non lho fatto ‘ non voglio gonfiarmi chiamando la mia conclusione un ‘ approfondimento. ‘
- Sì, hai sollevato un punto simile nella tua domanda, ma volevo far capire che le parole tra parentesi sono superflue. Di solito si risponde con una ” piuttosto ” frase dopo che è stata data una scelta. Io ‘ preferirei farlo ora (che dopo).
- Ma è così che viene usato piuttosto in questo idioma? Oltre a ” I ‘ preferisco scegliere X anziché Y “, ” piuttosto ” compare anche in ordine inverso per illustrare il contrasto o introdurre una scelta, ad esempio ” I sceglierei X invece di Y. ” Mi spiace, non sto effettivamente capendo il tuo punto.
Risposta
Per me, il problema logico con “prima che poi” è che lunico “prima o poi” che non è “una qualche forma di” dopo “è” adesso “.
Se qualcuno ti chiede di fare qualcosa e dici che “inizierai” più tardi, “in realtà non stai dicendo niente di più preciso di quello che non inizierai immediatamente. Quanto tempo implica unattesa “successiva” non è del tutto chiaro. La formulazione potrebbe significare “in un minuto, dopo aver finito quello su cui” sto lavorando in questo momento “o potrebbe significare” quando linferno si congelerà “, o qualsiasi altra via di mezzo.
Ma se in risposta al stessa domanda, tu dici che “inizierai” presto, “non stai ancora dicendo niente di più preciso di quello che non inizierai immediatamente. È vero che “presto” implica che “hai posizionato la richiesta in una posizione più alta nella tua coda di attività rispetto a quanto sembrerebbe probabile se avessi usato il modificatore” più tardi “; e per questo motivo, se aspetti che linferno si congeli per iniziare, avrai abusato della nozione di “presto”. Ma il punto cruciale riguardo alla frase “prima che poi” è che “presto” è una specie di “dopo”; e ne consegue (da unanalisi strettamente logica della frase) che “prima o poi”, come “prima o poi”, significa “adesso”.
Nella mia esperienza, tuttavia, le persone che usano la formulazione “prima o poi” non intendono che significhi “subito” o “il più presto possibile”. Intendono che significhi semplicemente “presto”, con forse qualche ulteriore suggerimento che la persona a cui viene chiesto di svolgere il compito probabilmente ha qualche margine di manovra per accelerare la richiesta se lui o lei lo desidera. Naturalmente, gli idiomi non devono avere senso logicamente per essere coerenti con le persone che li usano regolarmente. Ma se ti senti a disagio per la frase “prima o poi”, potrebbe essere che “stai reagendo al fatto che, a rigor di termini, non” significa quello che dice.
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- Se ‘ ti seguo, sono daccordo che ” prima o poi ” ha sostanzialmente zero valore comunicativo. Cosa ne pensi della mia analisi di seguito?
- Penso che interpretare ” prima o poi ” significhi ” prima [piuttosto che] dopo ” potrebbe riflettere molto bene le intenzioni delle persone che usano la frase, il che equivale a favorire il più vicino di due tempi futuri piuttosto vagamente definiti. ‘ è certamente uninterpretazione plausibile. +1.
- Vuoi dire che ” prima o poi ” è significativo solo come troncamento di ” prima piuttosto che dopo “, giusto?
- Voglio dire che ‘ Sono propenso a imporre alle parole uninterpretazione comprensiva ma abbastanza rigorosa per renderle coerenti in quello che io ritengo un senso logico. Ma le parole e le frasi possono essere significative per coloro che le parlano e le ascoltano secondo una comprensione condivisa, indipendentemente dal fatto che quelle parole e frasi abbiano un senso oggettivo o meno. Quindi, come estraneo alla frase ” prima o poi, ” dico ” Questo è come lo interpreto per adattarlo alla mia comprensione “; ma ‘ non sono del tutto a mio agio nellaffermare ciò che ha e non ha senso per gli addetti ai lavori che usano la frase secondo le proprie luci.
- Ovviamente, quando io dì ” significativo, ” intendo ” per te. ” Stavo cercando di capire se in realtà è uguale o simile a ” per me. ” 🙂 E lintera domanda riguarda il senso logico di queste frasi per come posso seguirle, poiché ammetto pienamente che prima o poi è usato in pieno vigore da molti. Anche io condivido la comprensione con coloro che la usano.
Risposta
È un idioma che omette un parola che non è necessaria, proprio come “per farla breve” piuttosto che “per farla breve”.
Commenti
- Necessaria secondo cosa impone, deciso da chi? Dovremmo usare tutti headlinese?
Risposta
Capisco “dopo” per equivalere a un punto nel tempo, ad esempio le 17:00. Quindi “Lo farò prima o poi” potrebbe rappresentare “Lo farò prima delle 17:00 “.