Qual è la differenza tra la nota diesis & nota piatta?

In realtà dipende dallo strumento.
Alcuni strumenti possono produrre note diverse per A # e Bb, altri no.

Ci sono diversi modi per intonare. Da un lato si ha unintonazione giusta o armonica che è costruita su scala armonica (ogni tono ha una relazione matematica tra il tono di base), questo fa sì che ogni tonalità abbia una propria intonazione; dallaltra si ha unintonazione temperata che fa un compromesso tra frequenze e tonalità diverse, dividendo lottava dellintervallo in semitoni di uguale distanza, per rendere possibile che uno strumento suoni in tonalità diverse, usando sempre le stesse note.

Ecco una buona spiegazione al riguardo. Vale anche la pena leggere questo .

In termini pratici, per essere in grado di accordare finemente un accordo (solo / intonazione armonica nella chitarra o diversi strumenti che suonano / cantano insieme) è necessario alzare o abbassare alcuni toni. Spesso la terza dellaccordo necessita di regolazione. Ad esempio, la terza in F # accordo (A #) dovrebbe essere più alta di un Bb. Se il tuo strumento non può suonarlo (come un pianoforte), atterri sullintonazione temperata, se puoi suonarlo (o piegare il tono chitarra / armonica / ecc.) Allora puoi ottenere un accordo intonato giusto / armonico.

Wheat Williams ha pubblicato questa tabella molto chiara nella sua risposta a unaltra domanda . Nota come la terza nellaccordo è più alta o più bassa a seconda del modello di intonazione che stai utilizzando. (Il LA # nel mio esempio dellaccordo maggiore di FA #).

Informazioni sulla relazione matematica tra i toni nella scala armonica:
(fonte qui )

Commenti

• La spiegazione ‘ non ha senso. La terza corda di F è LA, ‘ non cè A # in Stai dicendo che A # e Bb potrebbero essere leggermente diversi note, a seconda dellaccordatura di un particolare strumento? I pianoforti saranno generalmente accordati in modo moderato, quindi suoneranno bene in qualsiasi tonalità.
• Intendevo F # (maggiore), ho corretto la risposta. E in questo caso suono A # sul violino, o canto, con unintonazione diversa (più acuta) che suonerei un Bb temperato. I pianoforti sono strumenti limitati per quanto riguarda i modelli di intonazione (solo intonazione o intonazione temperata). Il pianoforte suona bene su un ensemble intonato temperato, ma non su un ensemble barocco che usa solo lintonazione.
• Vero, ma anche in altri contesti il problema si presenta. Quando suono con il quartetto darchi, o con la musica vocale, spesso discutiamo se suoniamo con moderazione o semplicemente. Se un pianoforte è con, allora non cè discussione 🙂
• I ‘ aggiungo che la differenza non è ‘ t solo in altezza. Anche a parità di intonazione, in cui le altezze di A # e Bb sono le stesse, useresti luna o laltra in certi contesti. Non ‘ hai un Si bemolle nella scala di Fa # maggiore, tranne che come accidentale, perché ha già un Si naturale.Anche come accidentale, ha un significato diverso da un LA #: ‘ è una quarta diminuita, non una terza maggiore (sebbene suonino allo stesso modo in uguale intonazione). Questo potrebbe non avere senso per molti musicisti dilettanti, ma quando inizi a vedere la musica in termini di frasi e non solo di singole note, diventa importante.
• In 5-limit solo lintonazione A # è più bassa (976,5 centesimi) che si bemolle (1017,6 [2 quinti, poi una sesta minore sopra] o 996,1 [due quarti sopra]).

Aggiungendo leccellente risposta di Sergio: ci sono molti modi in cui le note enarmoniche (note essenzialmente della stessa altezza con nomi diversi, come A # e Bb) entrano in pla y, per così dire. Uno riguarda le diverse accordature. La risposta di Sergio cita una tabella che riguarda due accordature, uguali e giuste. Ci sono infatti tantissime accordature, molte delle quali implicano differenti compromessi tra temperamento equabile e accordature platoniche, “naturali” (basate su rapporti interi). E quindi vedrai varie differenze tra le altezze enarmoniche, in modo che il Fa # che compare in un Re7 non sarà necessariamente uguale al Sol che compare in un Ab7 (anche se il Do compare in entrambi gli accordi). Uno strumento accordato su suonare il primo accordo potrebbe non essere in grado di suonare bene il secondo e viceversa .

Questo esempio evidenzia un altro modo in cui le note enarmoniche fanno la differenza: la teoria musicale. nessun impatto intrinseco sul modo in cui la nota suona ; piuttosto, sono differenze nel modo in cui la nota viene usata o interpretata. Un accordo D7 è costituito dalle note D, F #, LA, e C. Se dovessi “scrivere” D, Gb, A, C, suonerebbe essenzialmente lo stesso, ma sarebbe contrassegnato come sbagliato durante un esame, perché quel secondo tono i non viene utilizzato come Gb, ma come F #. Quel D7 si risolverà tipicamente in un accordo di G, maggiore o minore, e in entrambi i casi, laltezza di mezzo passo più in basso rispetto a G viene utilizzata come settima o tono principale di quella scala di G. / p>

Questo spiega anche alcune alterazioni nella musica reale che tipicamente mistificano gli studenti principianti, come il doppio diesis e il doppio bemolle. Perché annotare qualcosa Fx, quando G suona lo stesso? Una situazione del genere si verifica spesso quando hai una dominante secondaria : un accordo dominante che si risolve in un accordo diverso dalla tonica. Se stai scrivendo qualcosa in si maggiore, ad esempio, e hai un re # maggiore (V / vi) che si risolve in sol # minore (vi), quel re # maggiore dovrebbe essere annotato re #, fax, la # – non re #, sol, la #, anche se queste altezze sono le stesse, perché la nota che si risolve in G # dovrebbe essere Fx, non G.

Questo vale anche per accordi variamente alterati. Il 9 diesis e il 13 bemolle dell “accordo di settima dominante alterato” (anche nota come sostituzione del tritono) vengono spostati dalla loro posizione naturale , in modo che per il nostro buon vecchio accordo “RE7, il 9 diesis sarebbe Mi #, non F, e il 13 bemolle sarebbe Bb, non A #. E così via.

Una semplice domanda merita una risposta semplice. Ecco il mio tentativo per questultimo: quando furono inventati per la prima volta diesis e bemolle, no, A # e Bb NON erano la stessa altezza. La # era un tono più alto del Si bemolle. Ma provate a immaginare una tastiera in cui ci sono abbastanza tasti per ottava per rendere suonabili tutti i diesis e bemolle disponibili. Dovresti avere quindici dita su ogni mano e ogni dito dovrebbe essere lungo un piede. (Più o meno.) Quindi i musicisti si sono riuniti e hanno deciso (la maggior parte di loro) di creare un compromesso, in cui A # e Bb SONO la stessa intonazione, e D # e Eb SONO la stessa intonazione. Quel compromesso è chiamato Tempering the Scale, risultando in una scala temperata (non, come ha detto un commentatore, una scala temperata, che sarebbe una cosa completamente diversa). è stato realizzato che la maggior parte degli strumenti a tastiera e a tasti producono altezze in cui, sì, LA # e SIb SONO la stessa nota. La risposta alla tua domanda è cambiata nel tempo.

Sulla mia chitarra ho un frequenzimetro. Usando la stessa corda e lo stesso tasto (LA # – Si bemolle) ovviamente otterrò lo stesso valore (frequenza) Se la frequenza è il tono, e se la domanda è “Le note di LA # e si bemolle sono uguali” La risposta, usando le affermazioni precedenti, deve essere LA # e SI bemolle SONO gli stessi toni. Come probabilmente già puoi vedere, non ho la più pallida idea della teoria musicale. Immagino sia tutto nella DOMANDA

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• Ciao Bob. A differenza dei forum di discussione in linea, non ‘ entriamo per discussioni o speculazioni. Leggi Come rispondere per una guida. Il tuo post non ‘ realmente risponde alla domanda, ma puoi sempre modificarlo per migliorarlo. Inoltre, non ‘ non è necessario alcun ringraziamento o firma nei post.

Ad esempio: A♯ & B ♭ sono uguali? E C♯ & D ♭ è lo stesso? Questo fa differenza in termini di suono prodotto dagli strumenti?

Dipende.

1. Su una tastiera moderna cè solo un tasto nero tra i A e B (o C e D). Ciò significa che non solo suonano allo stesso modo, ma in realtà sono uguali. Su quella tastiera.

2. Ci sono tastiere che distinguono tra A # e Bb, un esempio è qui: [ http://www.gothic-catalog.com/Gothenburg_Sweden_The_North_German_Baroque_Organ_s/675.htm]

3. Come musicista orchestrale (suono il fagotto) la scelta di A # o Bb (può) aiutare per capire la funzione del tono nellaccordo. E quando capisco la funzione del mio tono, potrei voler modificare la sua intonazione per far suonare meglio laccordo. So che per suonare al meglio una terza maggiore in un accordo dovrebbe essere bassa, una terza minore alta. Molte orchestre, una volta raggiunto un certo livello, faranno questo tipo di aggiustamento per avvicinarsi a una giusta intonazione. Un bel esperimento è suonare la tonica e la dominante su una tastiera moderna, diciamo C e G, e poi cantare la terza maggiore. Una volta che hai un accordo di buon suono, premi il terzo, E. Il Mi della tastiera sarà un po più alto di quello che stai cantando. Prova lo stesso con una Terza minore, Mi bemolle, e la tastiera sarà bassa.

4. Come piccolo bocconcino, il mio fagotto ha effettivamente sia Gb che F # buco. Trattandosi di uno strumento moderno, le tonalità sono molto vicine, ma sugli strumenti più vecchi erano piuttosto diverse. Laria, la bocca e le labbra vengono usate per modificare il tono.

La # è leggermente più alto in altezza di un Bb. Ha a che fare con le differenze armoniche naturalmente risonanti nelle tonalità maggiori e minori.

I musicisti che suonano strumenti a corda senza tasti correggono naturalmente lintonazione. I bravi chitarristi e musicisti che suonano su uno strumento a tasti lo faranno anche tirando leggermente la corda in modo acuto quando necessario.

Sono sorpreso che la risposta corretta sia stata declassata.

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• Può anche dipendere dalla chiave in cui sono presenti A # / Bb.
• Dipende davvero dal contesto se in un dato sistema di accordatura A # o Bb è più alto o inferiore allaltra. Anche nel temperamento equabile in cui laltezza delle due note è equivalente, ognuna rappresenta concetti molto diversi.

Sì, tecnicamente lo è. Questo è facile da vedere quando suoni un violino o una viola. Questo perché se fai un LA # e se suoni un Bb, allora suoneranno allo stesso modo. Se questo è stato fonte di confusione, mi dispiace.

Domanda: nella chitarra o in generale in qualsiasi strumento musicale, qual è la differenza tra le note diesis & note piatte? Ad esempio: A♯ & B ♭ è lo stesso? E C♯ & D ♭ è lo stesso? Questo fa differenza in termini di suono prodotto dagli strumenti?

La mia risposta:

Tecnicamente e scientificamente sono precisamente le stesse note.

Una persona ha risposto dicendo: “Alcuni strumenti possono produrre note diverse per A # e Bb, altri no.”

Questa affermazione purtroppo non è vera sia dal punto di vista scientifico che tecnico. Ecco le ragioni:

I fatti scientifici e tecnici sono: Prendiamo, per amor di discussione, la prima A appena sopra la C centrale come punto di riferimento. Scientificamente è indicata come A4 e questa nota ha una frequenza di 440.000 Hz (Hertz è lunità di misura della frequenza) La # 4 e B ♭ 4 condividono entrambi la stessa frequenza di 466.164 Hz C5 (il primo Do sopra il Do centrale) ha una frequenza di 523.251 Hz C♯ 5 & Re ♭ 5 condividono entrambi la stessa frequenza di 554,365 Hz

Ho un elenco completo di tutte le frequenze da LA0 fino a C8. Ciascuna laccordo alla fine avrà anche una sua specifica frequenza unica. Questo elenco di frequenze è della massima importanza quando si progetta, si costruisce e si accorda con precisione praticamente qualsiasi strumento musicale (questo vale anche per la programmazione di suoni di strumenti virtuali)

Personalmente, dal punto di vista della progettazione, costruzione, messa a punto e scrittura, (scrivendo mi riferisco alla notazione musicale come si trova sugli spartiti), non fa ha senso dare alla stessa identica nota due nomi diversi. Solo un piccolo bocconcino interessante: il flauto di pan o siringa è apparentemente il quinto strumento più antico con la probabilità che sia stato il primo strumento in assoluto a essere in grado di produrre semitoni. Questo viene fatto inclinando langolo del tubo lontano dal corpo del giocatore, cambiando così langolo al quale laria fluisce dentro / sopra il tubo, allungando così efficacemente il viaggio dellaria dentro / sopra il tubo come se fosse per produrre un Nota. Lunico modo per suonare un diesis (usiamo A # 4 per questo esempio) è suonare il bemolle della nota successiva (B ♭ 4 in questo caso). Per ragioni così storiche, avrebbe senso eliminare i diesis e riferirli solo come bemolle per tutte le note di semitono. È stato detto che il primo organo è stato costruito sulla base dellidea delle valvole su un flauto di pan.

(Una nota per coloro che vorrebbero arrabbiarsi per questo suggerimento / soluzione logico, sarà più di certo non sarà la prima volta nella storia che tutte le partiture musicali sono state riscritte per conformarsi alla metodologia / agli standard più recenti …)

Spero che queste informazioni siano utili.

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• Capisco da dove potresti venire, ma questa risposta non ‘ sembra prendere in considerazione effetto del temperamento. A # e Bb potrebbero avere la stessa frequenza a temperamento equabile, ma ‘ t necessariamente in un altro sistema. Anche il contesto è molto importante. Se la nota è una terza, potrebbe avere unaccordatura diversa sulla stessa nota di una quinta.
• Questa risposta è molto buona, ma solo dallangolo di 12edo, che è certamente quello di uso comune oggi . Cè una grande quantità di informazioni mancanti, che sono rilevanti per la domanda, sulla vecchia accordatura pitagorica, che era usata (ed è ancora per autenticità ‘ sake) nella musica depoca, rendendolo quello che era.
• Paperino – se leggi leccellente risposta di Sergio ‘ vedrai perché la tua risposta è corretta solo per un piccolo sottoinsieme di musical teoria. In realtà ci sono differenze, sia scientificamente che tecnicamente nei vari temperamenti: puoi persino misurare la differenza in Hz.

Penso che la risposta n. 1 sia più complessa della domanda posta. La risposta diretta è che no, A # e Bb non sono esattamente le stesse note. Sebbene siano vicini, A # è leggermente più alto in altezza rispetto a Bb. È possibile suonare entrambe queste note alle frequenze corrette su alcuni strumenti, come un violino o una voce che canta, perché il suonatore può controllare laltezza di ciascuna nota in modo molto preciso. Tuttavia, il musicista ha un controllo meno preciso dellaltezza delle note su altri strumenti, come chitarre e pianoforti, e non sarebbe pratico aggiungere abbastanza corde o tasti per includere tutti i possibili diesis e bemolle. Come compromesso, chitarre e pianoforti sono accordati “moderatamente”, nel senso che usano la stessa nota sia per A # che per Bb, e la frequenza di quella nota è da qualche parte tra le frequenze esatte per A # e Bb. La maggior parte degli ascoltatori non nota che le note temperate non sono precisamente sul tono.

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• Questa risposta è fuorviante.A temperamento equabile, A # e Bb sono note diverse che si trovano esattamente sulla stessa altezza (e quindi condividono una tonalità su un pianoforte, per esempio). ‘ non è che ‘ re ” off ” dalle loro ” frequenze corrette “, ‘ è uguale temperamento li definisce come toni identici. Invece di pensare alla sola intonazione come ” giusta ” e uguale intonazione come ” sbagliata ” o ” quasi a destra “, ‘ è importante riconoscere che ‘ sono diversi sistemi di temperamento che hanno scopi specifici.
• E ‘ Non è generalmente vero che A♯ sia maggiore di B ♭. ‘ probabilmente ti riferisci a un tono principale A♯ che ‘ “gravita” verso la sua risoluzione B. Ma a parte queste note principali, la giusta intonazione tende effettivamente a rendere i diesis più bassi , rispetto allaccordatura a 12 edo (perché è più probabile che una nota diesis sia la terza di un accordo maggiore). / li>
• @leftaroundabout I toni principali sono anche più bassi solo nellintonazione; di solito sono anche la terza maggiore di un accordo.
• @phoog: questo ‘ è oggetto di considerevole controversia. Pablo Casals insisteva che i toni principali fossero resi quasi un quarto di tono più alti della semplice intonazione, per chiarire che hai non una terza armoniosa in un accordo consonante, ma piuttosto unenergica nota antecedente, lasciando la dominante non rispondente per la tonica.
• @leftaroundabout allora Pablo Casals non utilizzava solo lintonazione.