Tutti sanno come gli Stati Uniti hanno VERAMENTE vinto la seconda guerra mondiale. Si concentrò prima in Nord Africa, poi nel Mediterraneo (Italia), e si chiuse con linvasione del canale in Normandia che terminò a Berlino. Questa è una strategia praticabile per il giocatore statunitense in Axis and Allies.
Diversi giocatori statunitensi costruiscono una fabbrica nel Sinkiang per fermare loccupazione giapponese dellAsia. La logica conseguenza è quella di costruire (o ricostruire) una Marina del Pacifico come un martello allincudine delle truppe cinesi. Questo piano termina con il “bottino di guerra” dellAmerica costituito da Giappone, Cina e paesi dell “ASEAN”, mentre il Regno Unito e la Russia abbattono la Germania.
Lunica cosa che riguarda gli Stati Uniti (e il Regno Unito) DIDN “Il tentativo di fare nella seconda guerra mondiale era cercare di collegarsi con la Russia attraverso la Norvegia. Ma è la base della semplice strategia “shuck-shuck” ideata da Don Rae.
Questa sembra essere lopzione preferita di molti aficionados AA: scaricare la fanteria americana in Norvegia in “catena di montaggio” dopo La Russia (o il Regno Unito) lha catturato, inviandoli attraverso la Carelia e lEuropa orientale a Berlino se necessario (altrimenti trasportali attraverso il Baltico per un assalto anfibio al cuore nemico con supporto aereo).
La strategia “cross channel” (e cross-med) della vita reale è la migliore in AA? O i nostri strateghi sanno qualcosa che i militari americani nella vita reale non “sapevano” a favore di uno degli altri?
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- Downvote per ” Tutti sanno come gli Stati Uniti hanno VERAMENTE vinto la seconda guerra mondiale ” . Gli americani sono entrati in guerra tardi dopo che un lavoro significativo era stato svolto da altre nazioni alleate.
- @sixtyfootersdude: stavo parlando di METODOLOGIA, non di contributo. Quello che hai detto è vero, che altre nazioni hanno fatto la maggior parte del lavoro. Ma in questo contesto, la discussione riguardava la sequenza storica degli eventi, in contrasto con le strategie di gioco proposte.
- Abbastanza giusto. Il voto negativo è stato rimosso.
- Potrebbe essere migliore nello History StackExchange espresso come ” Perché ‘ gli alleati non hanno utilizzato questa strategia? ”
Risposta
Qual è la strategia preferita per gli Stati Uniti in Axis and Allies?
Hai risposto alla tua stessa domanda: la semplice “shuck-shuck” strategia ideata da Don Rae. Il motivo per cui funziona è perché la fanteria costa poco e difende a 2, ma attacca solo a 1. Quindi puoi costruire una forza di fanteria impenetrabile in grado di resistere a una grande spinta offensiva tedesca e tenere la Germania chiusa nellEuropa continentale, liberando Russia e Regno Unito per concentrarsi sul respingere il Giappone e ribaltare (o mantenere) lequilibrio IPC a favore degli alleati.
I nostri strateghi sanno qualcosa che lAmerica “è” reale life “military didn” t know?
Cerano molte ragioni per cui “shuck-shuck” non era implementato nella vita reale. Tra questi ci sono:
- Motivi geopolitici – ricorda, gli Alleati si allearono solo di malavoglia con la Russia . Erano visti come il minore di due mali e un alleato necessario per aiutare a porre fine alla guerra. Inoltre, nella vita reale la Finlandia è stata attaccata dalla Russia nel 1939 durante la guerra dinverno. Poi, dal 1941 al 1944, la Finlandia si allea con la Germania e dichiara guerra alla Russia e aiuta la Germania ad attaccare Leningrado. Dato che erano in guerra con la Russia, dubito che la Finlandia avrebbe permesso agli Stati Uniti e al Regno Unito di marciare truppe attraverso il loro paese per assistere nella difesa della Russia.
- Motivi logistici – lo spostamento di truppe dalla Norvegia alla Carelia richiede “un turno” nel gioco, ma in realtà sarebbe più dispendioso in termini di tempo e lavoro, data la topologia e il clima di quella regione. Inoltre, presumo che linfrastruttura per spostare milioni di truppe, attrezzature e generi alimentari non fosse a posto e avrebbe bisogno di essere costruita.
- Ragioni sociologiche / psicologiche – quanto positivamente il pubblico americano risponderebbe a una strategia di guerra che si è ridotta al minimo a: “Mandiamo milioni di nostri ragazzi nellArtico e giù in Russia per fare una gara di sguardi con i tedeschi. Libereremo la Francia quando ci arriveremo. Inoltre, non dimenticare che questo non è stato molto tempo dopo la prima guerra mondiale, che era nota per la brutale guerra di trincea che ha provocato azioni offensive inutili e ad alto numero di vittime e situazioni di stallo di lunga data. Sarebbe difficile vendere al pubblico una ripetizione di un ” scavare e attendere “tipo di strategia.
- Motivi economici – gli Stati Uniti hanno i mezzi economici e le materie prime per produrre armi moderne su larga scala che non potevano essere eguagliate dalle potenze dellAsse. Gli Stati Uniti non erano stati coinvolti in guerre da anni, avevano subito bombardamenti sulle loro fabbriche sulla terraferma e così via. Non avrebbe molto senso che gli Stati Uniti si concentrassero sulla costruzione di un grande posizione delle truppe difensive quando potevano concentrarsi sulla costruzione di corazzate, bombardieri, aerei, carri armati e così via. Inoltre, nella vita reale il valore di un essere umano vale più di 3 IPC. 🙂
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- Questo va a quello che chiamo ” meteo ” regole. Il tempo (e situazioni simili) ha reso le campagne nella vita reale più facili o più difficili di quanto non appaiano sulla mappa. Quindi Nord Africa / Mediterraneo / Normandia è preferibile nella vita reale, mentre la Norvegia è preferibile sulla mappa di gioco. (A meno che non modifichi la mappa per penalizzare il movimento a latitudini più elevate, ecc.)
Risposta
Chiedere “preferito Le domande di strategia “aprono la porta allopinione individuale. Cercherò di evitarlo impiegando una semplice matematica.
“Germany First” è il percorso più logico da scegliere, ma non ignorando il teatro del Pacifico.
Gli Stati Uniti in genere possono costruire impunemente durante lintera partita, fuori dalla portata della forza tedesca o giapponese. Una volta che una forza abbastanza grande è stata raccolta sulla costa orientale, (turno 3), possono dirigersi verso lAfrica e da lì possono minacciare lEuropa meridionale o occidentale. Nel frattempo, ogni turno gli Stati Uniti possono costruire un paio di trasporti e unità da caricare, formando così un anello continuo di truppe verso lEuropa. E, in breve tempo, gli Stati Uniti possono smettere di costruire trasporti e concentrarsi sulle forze di terra (e un po daria), rendendo così la situazione ancora più acuta per la Germania. Aggiungete a questo il Regno Unito che sta costruendo la propria flotta e la Germania presto non parteciperà allAtlantico. Se la Germania cerca di tenere il passo con il Regno Unito e gli Stati Uniti nellAtlantico, la Russia non sarà mai minacciata. La Germania semplicemente non ha leconomia per impegnare seriamente tutti e tre gli alleati contemporaneamente.
Il giocatore tedesco non può ignorare questa minaccia praticabile e deve attirare forze di terra dal suo attacco orientale alla Russia per proteggere i suoi fianchi. , a sua volta, consentirà alla Russia un po di calma prima del rottame alle porte di Mosca.
Se gli Stati Uniti abbandonano lAtlantico, il Regno Unito non ha i cavalli per minacciare la Germania con grande forza, e la Germania può riversare la sua malizia direttamente sullUnione Sovietica. E, sebbene gli Stati Uniti abbiano uneconomia forte, non possono portare molte truppe di terra a sostenere le tenute giapponesi per alcuni turni, e quando lo fanno, i giapponesi sono in una posizione molto migliore per contrattaccare.
Matematicamente, circa tre turni, i tedeschi avranno un reddito vicino al combinato Unione Sovietica / Regno Unito reddito. Il problema per i tedeschi è che ottengono solo un turno su cinque per utilizzare questo apparente bonus. Gli alleati possono portare tre turni su cinque contro la Germania. I sovietici e gli inglesi hanno vantaggi simili di essere in grado di scambiare lo spazio per il tempo, sebbene la spinta su Mosca sia una minaccia reale e imminente.
Un “loop-hole”, se vuoi, nelloriginale A & A è che il Giappone è fuori posizione per la maggior parte della guerra. A meno che gli Stati Uniti non abbandonino del tutto il Pacifico e la Gran Bretagna non combatta per lIndia, il Giappone girerà per lAsia per un po , e forse prenderà alcune isole qua e là, ma per la maggior parte non ci sono grandi guadagni da ottenere in quanto i giapponesi. È vero, hanno unimpressionante presenza navale e aerea, ma semplicemente non ci sono grandi obiettivi di biglietto per loro. Quindi, costruiscono e costruiscono e costruiscono, e lentamente si diffondono nella loro area del tabellone, ma a meno che il giocatore SU non sia completamente incurante, il Giappone non può mai minacciare veramente Mosca e, quando arrivano i carri armati a Mosca, Berlino o è una rovina fumante, oppure gli alleati erano inetti e la Germania e il Giappone stanno mettendo il movimento a tenaglia su Mosca. E lidea di La caduta degli Stati Uniti occidentali è ridicola, a meno che, ovviamente, il giocatore statunitense non sia a conoscenza dellimminente destino di 10 navi da trasporto giapponesi che attraversano lentamente lOceano Pacifico.
Quindi, per rispondere alla domanda in una frase: invia quante più truppe possibile verso est e mantenere costante p ressure sulla Germania. Se il giocatore dellAsse vuole ancora giocare dopo la caduta di Berlino, beh, divertiti a bombardare Tokyo.
Risposta
La mappa di gioco NON funziona. emula correttamente le distanze storiche! Pertanto è molto più fattibile nel gioco portare truppe / equipaggiamenti alleati attraverso la Norvegia in Russia di quanto sarebbe in realtà. Per esempio. a differenza del gioco da tavolo, le operazioni storicamente alleate in Norvegia non avevano copertura di supporto ai combattenti terrestri.I tedeschi ne hanno approfittato assicurando che la loro copertura di caccia con sede in Norvegia avrebbe fornito la copertura richiesta per la sua flotta di superficie … tra cui il Tirpitz … che era operativo dopo gli sbarchi del D-Day. Notare che i tedeschi non cercarono di portare la loro flotta di superficie sul canale della Manica per sfidare le operazioni del D-Day. Sapevano fin troppo bene che gli alleati possedevano una totale superiorità aerea, se non la supremazia, lì … Storicamente gli alleati ci hanno ancora provato (come ” la corretta “strategia”, come nel gioco da tavolo, impone) di collegarsi con la Russia attraverso convogli artici però … a volte anche la Germania ha interrotto con successo anche loro … vedi convoglio PQ17. . Distanze dei giochi da tavolo contro distanze reali …
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- Benvenuto nel sito. Un voto positivo per una buona risposta. Vedi il mio commento sotto Scott La risposta di Mitchell ‘ sulle ” regole meteorologiche. ”
Answer
Daccordo con Kirt sul fatto che gli Stati Uniti devono inviare la maggior parte / tutte le loro risorse nellAtlantico, semplice matematica dice Russia / Regno Unito / dollari USA spesi concentrato esclusivamente sulla Germania assicura Germa Il vantaggio iniziale dellIPC di NY viene rapidamente superato e superato prima che il Giappone possa esercitare una pressione sufficiente sulla Russia per rivivere la pressione. Il problema è che penso che Kirt abbia giocato troppo spesso giocatori giapponesi deboli: un Giappone ben giocato ha truppe che marciano nei territori orientali della Russia e tutte le forze / terre statunitensi occupate entro la fine del loro 2 ° round, lasciando lunica ultima battaglia per lIndia ( che dipende dal fatto che il Regno Unito abbia costruito o meno un circuito integrato).
Risposta
Ecco come penso che i creatori del gioco lo vedessero : La Russia è solo carne da cannone. I giapponesi possono attaccare facilmente da est, e la Germania ha un buon 2-3 turni prima di doversi preoccupare di qualsiasi cosa oltre alla Russia e ai bombardamenti strategici / attacchi missilistici. Inghilterra / Regno Unito inizia con un probabile SBR dalla Germania, e potrebbe anche restituire il favore. Probabilmente hanno anche perso langlo-Egitto agli algerini e / o ai libici, chiudendo così il Canale di Suez. Hanno molto da difendere, ma non hanno i mezzi per farlo . Il Giappone, ancora una volta, molto probabilmente tenterà di attaccare la Russia nellEstremo Oriente sovietico. La Cina è anche un probabile focolaio che potrebbero voler prendere (perché e, ehi, 4 I.P.C. per turno non è niente da starnutire. Inoltre, dal momento che i cannoni antiaerei colpiscono 1/6 delle volte, potrebbe anche togliere lIndia dalle mani della Gran Bretagna con la generosa forza che inizia nellIndocina francese.
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- Parli molto delle strategie di ” altri ” paesi, ma niente degli Stati Uniti