Qualcuno sa di un veleno che può essere ingerito e non è rilevabile durante lautopsia?

Sono uno scrittore di fantasia e ho bisogno di informazioni su un veleno che può essere messo nel cibo e non è rilevabile durante lautopsia. Inoltre, i sintomi non possono “essere troppo disordinati, nessun tempo specifico nel tempo necessario per avere effetto.

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  • È necessario evitare il rilevamento completamente (” nessuna idea del motivo per cui è morto, sembra perfettamente sano! “) o lo farebbe sembrare un incidente (” la sua abitudine al bere alla fine gli è bastata “)?
  • Scrittore di fantasia che fa domande su WB sarebbe unottima copertina per un assassino che fa ricerche.
  • A volte mi chiedo seriamente se alcune delle persone su questo sito siano su una lista di controllo dellFBI.
  • Come regola generale, trovi un veleno solo se lo stai cercando. Quindi qualsiasi veleno molto inaspettato andrebbe bene
  • Non si parla ancora della polvere di Iocane ancora? È inodore, insapore, si dissolve istantaneamente in un liquido ed è tra i veleni più mortali conosciuti dalluomo.

Risposta

La scienza e le autopsie hanno raggiunto ap unguento nel mondo moderno in cui i veleni sono generalmente rilevabili.

I migliori veleni sono quelli che si scompongono in elementi che si trovano naturalmente: succinilcolina (SUX) e cloruro di potassio. SUX provoca asfissia e paralisi, tuttavia è una morte molto dolorosa. Il cloruro di potassio provoca gravi aritmie cardiache e imita un attacco di cuore.

Questi si scompongono in elementi naturali del corpo e verrebbero facilmente trascurati: acido succinico e colina per SUX, potassio e cloruro ovviamente per cloruro di potassio che è comune nelle vittime di infarto a causa di danni muscolari. Tuttavia, entrambi devono essere iniettati e lasciare un sito di iniezione, questo può essere fastidioso se la vittima non prende medicine o droghe iniettate. Sebbene questi siano i meno rilevabili, non soddisfano i criteri per essere ingeribili.

Laconito è un altro ottimo. Lascia gli alcaloidi dellaconito, ma questi possono essere rilevati solo mediante gascromatografia / spettrometria di massa. Morte di solito deriva dalla paralisi del sistema respiratorio o dallarresto cardiaco. Ciò che è utile di questo veleno è che può essere assorbito attraverso la pelle o consumato e richiede solo 2 mg di aconito puro o un grammo della pianta per uccidere. Questo metodo è abbastanza non rilevabile in quanto fintanto che non cè motivo di unautopsia approfondita e può essere ingerita.

A seconda della storia delle vittime, ci sono altri modi per avvelenarle e farlo sembrare accidentale, ad esempio se la tua vittima ama pesce palla, potresti avvelenarli con la tetrodotossina che si trova naturalmente ma viene generalmente rimossa da un cuoco esperto durante il processo di cottura.

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  • Potrei avere un micro-robot che si inserisce in una normale pillola e inietta il veleno dallinterno w una volta ingoiato, poi si dissolve in acido cloridrico?
  • @JanDvorak, avrei bisogno di maggiori informazioni per una risposta completa che sarebbe meglio gestita in una domanda pubblicata. La risposta breve non è con la tecnologia odierna di ‘. In futuro potremmo essere in grado di sviluppare una tecnologia nanobot sufficiente
  • Che ne dici di unoverdose di insulina? abbastanza facile da mandare qualcuno in coma diabetico … se ha un impianto, sicuramente può essere hackerato per aumentare temporaneamente il dosaggio …
  • @IsaacKotlicky In passato linsulina era perfetta veleno. Ricordo che mi fu detto dal mio professore che oggigiorno esiste un modo indiretto per rilevarlo.
  • @IsaacKotlicky Linsulina non corrispondeva alla richiesta dellOP che poteva essere inserita nel cibo e non è rilevabile. Anche il sovradosaggio di insulina o il sovradosaggio inverso di glucosio possono essere difficili da usare per uccidere una persona, i corpi di alcune persone possono sopportare molto più di altri prima che i loro corpi vadano in shock. Ottenere la dose giusta senza renderlo ovvio sarebbe difficile a meno che tu non sia un medico.

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Non direttamente

Non cè nulla che possa ucciderti direttamente che unautopsia non sia riuscita a trovare alla fine, la soluzione migliore è usare qualcosa che è circostanzialmente mortale ma non sembrerebbe fuori luogo: per esempio la tossina della salamandra in una pentola per escursionisti. Sembra solo un triste incidente.

Sostituire i farmaci su prescrizione funziona ancora meglio se hanno farmaci rischiosi, basta cambiare il contenuto dei flaconi, molte persone muoiono perché lo fanno da soli.

Funghi Deathcap mescolati nellinsalata di un giardiniere domestico. Quello uccide già molte persone. Principalmente perché i sintomi impiegano giorni per insorgere, allinizio sembrano linfluenza e il fungo assomiglia a quelli commestibili e ha un sapore abbastanza buono.

Molte persone si avvelenano mortalmente ogni volta che ne scelgono uno appropriato.

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  • Volevi dire Salmonella? O le salamandre hanno una tossina velenosa?
  • @Criggie Alcune salamandre sono velenose. Proprio come molti altri anfibi che si trovano nella lista del menu di altri animali (di rane e rospi è più noto).
  • Un modo comune di avvelenamento negli escursionisti sono varie salamandre tossiche che lo faranno strisciare nei bollitori o pentole per stufati e poi bollire allinsaputa dellescursionista, che poi muore per aver ingerito le tossine nellacqua. So che sia la California che lEuropa hanno entrambi questi casi di salamandra.
  • @tonny e john Ho imparato qualcosa di nuovo oggi – grazie!

Risposta

Sono sicuro che la gente ricordi l avvelenamento di Alexander Litvinenko con un isotopo di polonio? Wikipedia dice che solo una coincidenza casuale ha permesso di scoprire la causa della morte. Ma dora in poi scommetto che nelle autopsie di alto profilo, gli emettitori alfa e beta saranno testati come causa di morte.

Ma penso che gli effetti collaterali possano essere disordinati …

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  • Il polonio è un po costoso e difficile da acquistare. In questo caso mi chiedo persino se ‘ non è stato scelto apposta per chiarire chi cera dietro lavvelenamento.

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Le vittime dellatmosfera carente di ossigeno svengono rapidamente e muoiono. Se una vittima respirasse azoto puro, diciamo, per un po , morirebbe. Non ci sarebbe modo di testare lazoto poiché è il 70% dellatmosfera ed è molto comune nel corpo. Il defunto avrebbe pochissimo ossigeno nel sangue o nei tessuti, ma immagino che questo sia comune a tutte le persone morte.

Mi dispiace, so che non è una pozione alimentare, ma forse aiuterà.

Vedi anche il libro The Poisioner “s Handbook . Ma si tratta principalmente di come possono essere rilevate.

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  • I ‘ non sono un dottore ma ‘ sono abbastanza sicuro che dovrebbe essere facile dire che sono morti per asfissia, anche se non ‘ per sapere quale gas è stato utilizzato
  • Lipossia causa un tipo abbastanza caratteristico di danno cerebrale che può essere osservato durante lautopsia. Non ‘ ne rivela la causa della privazione di ossigeno, ma sicuramente rivelerà che è successo.

Risposta

Non riesco a “pensare a qualcosa di specifico, ma come è stato detto, i veleni sono rilevabili.

Ciò significa che devi nasconderlo. Un modo per farlo, come è stato detto, è far degradare il veleno in unaltra sostanza chimica. Tuttavia, i resti saranno ancora lì .

Quindi ti consiglio di nascondersi in bella vista :

Usa una sostanza chimica necessaria al corpo, ma usa una dose doppia o tripla. Ricordo di aver visto un episodio di alcune serie poliziesche, in cui qualcuno esprime rammarico per aver ucciso qualcuno dandogli unoverdose di una certa vitamina. Non so se ciò sarebbe possibile e la sostanza chimica sarebbe ancora lì, ma le persone probabilmente non cercheranno indizi sulla quantità di alcune vitamine e minerali necessari.

Un altro pensiero che ho appena avuto è la chiralità

Molte molecole organiche hanno due forme distinte che sembrano uguali sulla carta, ma una è necessaria e utilizzata dallorganismo, laltra è dannosa. Queste sono chiamate versioni “destra” e “mancino”. Una volta ho letto di un medicinale (EDIT: il medicinale è Thalidomide (grazie @Nikolai)) rilasciato in Germania prima della seconda guerra mondiale, che ha causato più danni che bene, perché hanno usato la molecola della mano sbagliata, beh in realtà entrambe, ma la molecola sbagliata ha causato parecchi nati morti se ricordo bene (la medicina è stata data alle donne incinte). Penso di ricordare che gli esseri umani e tutte le altre forme di vita sulla Terra usano molecole mancine, quindi se dai a qualcuno carote o patate destrorse, potresti avvelenarlo abbastanza gravemente.

Poiché le due sostanze chimiche sono quasi uguali, non sarebbe rilevabile.

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  • Loverdose di vitamina C suona come una sciocchezza; ha un LD50 incredibilmente alto rispetto ad altre cose normalmente ingerite.
  • @R .. è stato molto tempo fa.
  • la parola ‘ s chiralità
  • Anche il farmaco a cui ‘ riferisci si chiama Thalidomide , è stato progettato come farmaco antidolorifico (ed è stato quindi utilizzato nelle donne in gravidanza), oggi è usato come farmaco anti-cancro.
  • Wow, cè davvero un modo per crescere bene -handed carote?

Answer

Prendi qualcosa con unemivita di massimo un giorno e il cui prodotto di decadimento normalmente esiste nel corpo. Morte per esposizione alle radiazioni, è decaduta fino allo zero effettivo al momento dellautopsia.Tuttavia, non ho controllato tutti i radioisotopi per vedere se esiste una tale bestia.

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  • Il problema è che lavvelenamento acuto da radiazioni tende ad essere abbastanza ovvio. E piuttosto disordinato. Pelle caduta in disordine.
  • @Bob Non ha ‘ chiesto che gli effetti non fossero evidenti.
  • ” non rilevabile durante lautopsia. Anche i sintomi ‘ non possono essere troppo complicati ” – ‘ è come metà della domanda. Se ‘ è ovvio, allora ‘ è facile indovinare quale sia la causa, quindi ‘ non è realmente rilevabile anche se lagente esatto si è disperso (o decaduto in questo caso). Per me, non rilevabile implica che sembra una morte naturale (o una malattia piuttosto che un assassinio).

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Un po inverosimile, ma se ingerisci una grande quantità di ghiaccio secco (quindi lid state CO2), probabilmente soffoceresti.

Unautopsia mostrerebbe un soffocamento dovuto a un eccesso di CO2, ma non che provenga dallo stomaco

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  • Dovresti consumare una grande quantità di ghiaccio secco per ucciderti e da quello che posso dire la causa della morte sarà una delle due cose: congelare i tuoi organi interni o, altro ancora probabilmente, gonfiore in eccesso quando il gas si espande. Solo perché è nello stomaco non significa che entrerà nei polmoni. Per soffocare dovresti essere in una stanza piena di CO2 o posizionare un sacchetto pieno di essa sopra la testa e respirare profondamente.
  • Inoltre, è probabile che lo stomaco abbia una sorta di congelamento interno, immagino .

Risposta

Oggigiorno il rilevamento è abbastanza facile con la spettrografia di massa per lanalisi del sangue e dei tessuti.

Linsulina è sempre buona perché la vittima entra in coma e, con una quantità sufficiente di insulina, impedisce al cervello di funzionare, abbastanza a lungo in quello stato e qualcuno muore. Ovviamente se qualcuno trova la persona, è molto facile per un paramedico scoprire che è ipoglicemizzante e tutto ciò che deve fare è somministrarle una flebo di soluzione salina.

Poiché linsulina è comune nel corpo prima non cera, ma tutte le autopsie ora esaminano tutti i livelli chimici dei tipi comuni trovati nel sangue per vedere se qualcosa non andava.

Se la vittima è un hippy e non ha ricevuto vaccinazioni, allora potresti usare i batteri del tetano e paralizzarli.

Un altro modo sarebbe usare i batteri che possono causare il meningococco, quindi somministrarlo in qualche modo nei loro occhi (quindi direttamente nel cervello), diavolo se la vittima usa colliri o lenti a contatto puoi convincerli ad amministrarlo da soli.

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  1. Sale.

Bere soluzioni saline concentrate era un metodo di suicidio / esecuzione in Cina. http://www.nepachemistry.com/2010/12/death-by-common-salt-nacl.html

I nostri corpi sono natu rally pieno di sale. Dopo la morte, i fluidi continuano a equilibrarsi per azione di massa, con il sale che si sposta nei tessuti e lacqua che entra dai tessuti per idratare il sale. Sarebbe difficile stabilire che il sale fosse il colpevole se fosse passato del tempo dopo la morte.

  1. Acqua. Unoverdose di acqua naturale può uccidere. È successo più di una volta con le gare di bere acqua. https://www.scientificamerican.com/article/strange-but-true-drinking-too-much-water-can-kill/ Lacqua diluisce gli elettroliti necessari e provoca unaritmia cardiaca. Dopo la morte lacqua e il sale corporeo si equilibrano e, come nella circostanza opposta sopra, è difficile dimostrare cosa sia successo.

Tecnicamente questo soddisfa lOP: può essere messo nel cibo e non rilevabile allautopsia. Né lacqua né il sale promettono molto per avvelenare qualcuno di nascosto. Anche se incapsulassi il sale in qualche modo in modo che non fosse assaggiato, potresti farlo.

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  • Alcune droghe da club, ad es. ecstacy aka Molly a.k.a. MDMA), può indurre le persone a bere acqua in quantità che possono essere mortali. Sebbene possa essere rilevato nel sistema ‘ di una persona, se la persona fosse un frequentatore abituale di discoteche, la presenza nel sistema potrebbe non essere collegata alla morte, in particolare lacqua che cercava è stato sostituito con soluzione salina (cioè acqua salata), esacerbando invece di mitigare leffetto di disidratazione dellMDMA. LMDMA potrebbe essere inserito nel cibo provocando leventuale morte per via salina.

Risposta

Potresti notare la puntura delliniezione. In pochi secondi “ti accorgeresti” di avere problemi a muovere gli occhi e le dita, seguiti da braccia e gambe. Se fossi in piedi, collasseresti. In un mucchio sul pavimento, ti accorgeresti che quasi tutti i muscoli del tuo corpo erano paralizzati.Essendo pienamente cosciente, il tuo senso di panico sarebbe aumentato tanto rapidamente quanto la paralisi si stava diffondendo. La deglutizione e la respirazione sono diventate sempre più difficili. Scivolando nellincoscienza, il tuo ultimo pensiero cosciente potrebbe essere “Sto per morire”.

Da Gizmodo: la storia di Sux, larma del delitto più discreta del mondo
Leggi lintero articolo.

SUX è una posizione che sarebbe buona per una scena del crimine. è rilevabile, sì, ma è molto difficile da rilevare. Potrebbe essere unidea

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  • Benvenuto in WorldBuilding! Risposta interessante. Se hai un momento, segui il tour e visita il Centro assistenza per ulteriori informazioni su il sito. Buon divertimento!

Risposta

Se il detective sa cosa cercare, è possibile rilevare praticamente qualsiasi cosa. Il miglior colpo per un killer è usare un veleno che viene usato molto raramente e quindi non verrebbe cercato. La succinilcolina è una droga piuttosto difficile da rintracciare. Paralizza i muscoli, compresi quelli che usiamo per respirare.

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  • i sintomi di suffissazione sono abbastanza evidenti
  • Sì, ma non è ovvio che il veleno li abbia causati.
  • sì a linizio, ma senza altre ovvie ragioni acqua nei polmoni, impronte delle mani, cuscino nelle vicinanze ecc. – tutto si riduce allesperienza dellautopsista o del medico legale (a seconda della freschezza delloggetto) – che ‘ sono le mie ipotesi, non abbastanza competenti da dire
  • @MolbOrg Cosa ‘ è ovvio al riguardo? Soffocamento con la forza lascia segni, che non dicono nulla di unatmosfera anossica o di una semplice mancanza di respirazione.
  • @LorenPechtel ovvio che devono avere una causa. Queste sono condizioni esterne o condizioni mediche. I ‘ m sopra la mia testa lì e ha ammesso che dal mio secondo commento, e il tuo commento è ragionevole, ma lincapacità di rilevare il motivo del soffocamento, assumendo un corpo abbastanza fresco, immagino che sarebbe strano. I sintomi sono evidenti finché il cuore funziona, è visibile perché il sangue arterioso e venoso ha un colore diverso e, come ho sentito, un corpo avrà un colore diverso. E probabilmente questo è ciò che intendevo per colore ovvio e tipico dei tessuti superficiali del cadavere.

Risposta

a tossina del botulismo ha applicazioni mediche e funziona in quantità tali tracce (fondamentalmente chiudendo i nervi senza essere consumati nel processo) che il principale metodo di rilevamento sta cercando di replicare i sintomi nei topi. Tuttavia, ciò richiede laccesso alla sostanza ingerita originale o un sovradosaggio significativo (in modo che campioni vitali possano essere estratti dal corpo della vittima). Inoltre, richiede una solida intuizione riguardo alla causa della morte (nominalmente asfissia): non testarla senza motivo.

Considero probabile che le forniture mediche siano contrassegnate con sostanze marker ma ” Non è poi così difficile coltivare da solo.

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Usa Ricina o, meglio ancora, una proteina simile.

La ricina è una proteina tossica prodotta da Ricinus communis. È tossico se ingerito e quindi non lascia segni di iniezione.

Ha leffetto di bloccare la sintesi proteica ed è quindi tossico per ogni tipo di cellula. A seconda delle dosi può uccidere in poche ore o pochi giorni.

È stato storicamente utilizzato per assassini e quindi i suoi sintomi sono ben noti, tuttavia:

I sintomi possono variare da persona a persona a persona, inoltre, è possibile che una proteina più pura possa avere meno sintomi

non esistono test clinici comuni per lavvelenamento da ricina, ma può essere rilevato in 2 modi, amplificazione del DNA e saggi anticorpali .

Cosa fare allora? Usa una proteina diversa. Esistono molte proteine simili alla ricina, Abrin ad esempio è letale a concentrazioni ancora più basse, il che rende più difficile il rilevamento; ancora meglio puoi PROGETTARE una proteina diversa. Usa lingegneria genetica per rimuovere la parte della proteina che si lega agli anticorpi in modo che non venga rilevata con saggi sugli anticorpi e invece di estrarlo dai fagioli esprimilo in un vettore e poi purificalo (in questo modo il rilevamento del DNA non troverà tracce)

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  • non ci sono test clinici comuni per lavvelenamento da ricina in uso oggi.Ma ci sono molti candidati (inclusi i test degli anticorpi che hai menzionato, più alcuni approcci più recenti che sono più facilmente prodotti in massa) e linteresse a metterli in uso a causa di una serie di incidenti di alto profilo recentemente, quindi entro i prossimi 5 -10 anni Immagino che inizierai a vedere il test della ricina come un test comune quando verranno mostrati i sintomi appropriati e saranno escluse altre cause più comuni.

Risposta

Come hanno suggerito altre risposte, i veleni che “non possono essere rilevati sono fondamentalmente una cosa del passato nel mondo moderno. Praticamente tutto ciò che è stato identificato come veleno può essere testato perché, e se cè una ragione per farlo, sarà testato. La tua unica speranza di non rilevare il veleno, quindi, è dare agli investigatori un motivo per smettere di cercare: una spiegazione plausibile del perché la vittima è morta che può essere attribuita a circostanze accidentali.

Non so quali siano le circostanze il tuo complotto richiede, ma un approccio possibile sarebbe piuttosto che far avvelenare la tua vittima, potresti invece far drogare lautore. Ciò è particolarmente possibile senza sembrare un problema se la vittima usa regolarmente sonniferi o è un consumatore di depressivi ricreativi (ad esempio oppiacei come leroina o oppiacei come la codeina). Poi, quando “sono insensibili, iniettare una dose massiccia di alcol. Un esame superficiale mostrerà che” si sono addormentati sotto linfluenza di troppe bevande e droghe che reagiscono male con esso, e sono morti per il conseguente avvelenamento da alcol. Verdetto: morte per disavventura, indagini chiuse.

Risposta

Lavorando in cardiologia, vedo frequenti OD errate con alte dosi di Farmaci cardiologici La digitale è frequente. Tuttavia, i beta-bloccanti ad alte dosi, i calcio-antagonisti con effetti inotropi negativi possono causare “blocco cardiaco” e quindi insufficienza cardiaca. Questo scenario è stato suggerito nella serie TV “DEXTER” per il suo patrigno, Harry. Molte persone vanno in overdose da sole con i farmaci prescritti per sbaglio, ma il più delle volte gli EMT sono CHIAMATI a portarli da un parente o un amico? Quindi, il caso dovrebbe essere svolto in unarea più remota come accade con i backpackers o i campeggiatori selvaggi. Il problema è cosa farebbe la vittima con un disturbo cardiaco in una zona selvaggia e cosa penserebbero le autorità del compagno sopravvissuto. Tuttavia, succede con MOGLIE sopravvissute con i loro mariti spesso in vacanza senza sospetti? Non sempre così, viceversa senza sospetti – ah ah! Prova una cattiva moglie arrabbiata con buoni beni ma non una grande assicurazione sulla vita? Ricco Marito OK, Ricco Moglie non così buono Sebbene il divorzio funzioni bene per le donne senza omicidio fisico per ottenere beni. La signora Scarlett lha fatto con Atenolol nel camper ??

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  • Benvenuto in Worldbuilding! Controlla il tour . Tieni presente che ‘ è meglio solo rispondere e non aggiungere testo chiacchierone diversivo. Un paio di interruzioni di paragrafo andrebbero bene anche qui.
  • Pensando alle ammissioni di pronto soccorso, le persone che assumono antibiotici ad alte dosi acquistati da un veterinario o da un negozio di animali possono portare a una visita al pronto soccorso e potenzialmente uccidere, ma un medico legale lo farebbe probabilmente penso che sia stato un OD causato dal non potersi permettere di ottenere una prescrizione e farmaci umani, piuttosto che un tentativo di omicidio.

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