Sono un presbiteriano riformato e sembra che per la maggior parte delle persone in cui mi imbatto, il battesimo per “adulti” solo dopo la confessione di fede sia la posizione predefinita. Mi ritrovo sempre a combattere una dura battaglia contro questo punto di vista. Tuttavia, devo ancora vedere un versetto che prescrive che solo i credenti adulti siano battezzati. Vorrei chiedere che le risposte mostrino dove la Bibbia dice che solo i credenti devono essere battezzati o, in caso contrario, quale serie di testi delle Scritture e linee di ragionamento vengono utilizzate per sostenere questa visione.
Dal segno dellinclusione nellalleanza sotto lAntica Alleanza (circoncisione) è così strettamente legata al segno sotto la Nuova Alleanza (battesimo) Col 2: 11-12 e dal Vecchio Il segno dellalleanza è stato offerto ai bambini e poiché la Nuova Alleanza è più inclusiva in ogni modo dellAntica Alleanza e dal momento che dire a un ebreo cristiano che non possono battezzare i loro figli sarebbe stato un grosso problema per loro (e le Scritture non mostrano alcuna discussione su questo punto), mi è sempre sembrato che lonere della prova che mostra il cambiamento nella pratica si trovi alle porte del Battista.
Commenti
- Questa è una buona domanda, ma voglio solo essere sicuro: era il tuo riferimento a ” un battista ” solo per esperienza personale o stai cercando risposte specificamente da Battisti?
- Suppongo che non abbia importanza. Ma mi piacerebbe sentire qualcuno che possa difendere in modo convincente le proprie convinzioni personali in merito. Di solito metto perplesso le persone con cui parlo: voglio argomenti migliori, argomenti più approfonditi.
- Va bene, abbastanza giusto. Potresti chiarire anche questo: allinizio della tua domanda chiedi del battesimo per soli adulti, ma alla fine della tua domanda chiedi se ” devono essere battezzati solo i credenti. ” E per adulto intendi 18+ anni?
- Simile a: Quali versetti biblici supportano il battesimo dei bambini
- @BrandonBoone esattamente la domanda opposta rispetto a quella del battesimo dei neonati.
Risposta
Penso che parte del problema con le discussioni sul battesimo sia che sono spesso caratterizzate erroneamente come battesimi “adulti” e battesimi “neonati”, quando in realtà, il punto cruciale del disaccordo sta nel significato del battesimo piuttosto che nelletà del suo destinatario. (battesimo basato sul pentimento contro battesimo come diritto di nascita della congrega) So che lo chiarisci nella tua domanda, ma penso che i termini stabiliscano certe caricature delle posizioni dottrinali effettive.
Ad esempio, io “un credo-battista che non ha problemi con i bambini piccoli che vengono battezzati. In effetti, un po ironicamente forse, quando mia figlia maggiore professò la sua fede in Cristo, era considerata troppo giovane per ricevere il battesimo di un “credente” nella mia chiesa presbiteriana; doveva prima passare attraverso la classe dei comunicanti, che allepoca era ancora uno o due anni di pausa. Se avessi scelto di battezzarla da bambina, lo avrebbero fatto volentieri (rispettando le loro linee guida dottrinali), ma poiché io era un credo-battista (una rarità nella mia congregazione), in realtà mi hanno alzato un po la posta. Se fossi stato un sostenitore solo del “battesimo degli adulti”, la questione non sarebbe stata davvero sollevata.
Il rovescio della medaglia, mi chiedo se / dove i battisti-battisti tracciano il confine tra un figlio di un credente che viene battezzato in virtù dellessere un figlio di un credente e lessere battezzato come un credente che confessa in Gesù Cristo. Ipoteticamente , diciamo che una famiglia si unisce alla Chiesa: lipotetico bambino di 8 anni nella famiglia dovrebbe pentirsi prima di essere battezzato? 10 anni? 15 anni? Laureato di 23 anni in cerca di lavoro, ma ancora parte della famiglia e ancora figlio dei suoi genitori? Lipotetica “nonna” che è vedova e vive con i suoi figli e nipoti (io “muovo i pali della porta qui perché la” nonna “ovviamente non è una figlia dei suoi figli; ma lei è un membro della famiglia, che penso è incluso nella maggior parte dei punti di vista paedo-battisti)? So che “è un esempio molto artificioso, ma penso che il modo in cui qualcuno risponde a questa domanda potrebbe rivelare ciò che io considererei una certa potenziale incoerenza nel pensiero del pedone-battista ( tuttavia, potrei benissimo sbagliarmi completamente, e forse i battisti battezzati battezzerebbero felicemente lintera famiglia indipendentemente dalletà e / o dalle prove di fede). Se questa domanda è sbagliata, allora la sto chiedendo sulla base della mia idea sbagliata basata sul soprannome di “battesimo infantile”.
Tutto ciò è un po tangente, però.Per quanto riguarda le dichiarazioni bibliche dirette, Atti 2: 38-39 mi sembra suggerire un modello credo-battista:
Atti 2: 38-39 (ESV)
38 E Pietro disse loro: “Ravvedetevi e siate battezzati ognuno di voi nel nome di Gesù Cristo per il perdono dei vostri peccati, e riceverete il dono di lo spirito Santo. 39 La promessa è per te e per i tuoi figli e per tutti i lontani, tutti quelli che il Signore nostro Dio chiama a sé “.
In questo passaggio, ci vengono presentati una promessa (2:38) e tre gruppi di persone a cui viene offerta la promessa (2:39). È notevole che a questi tre gruppi venga data la stessa promessa e che la promessa sia spiegata con un flusso esplicito (“Pentitevi e siate battezzati ciascuno di voi”). Per me, la “lettura facile” dellapplicazione è abbastanza diretto, e non vedo come dovremmo leggere questo passaggio dicendo a “voi”: “Pentitevi e siate battezzati”; a “quelli che sono lontani”: “Pentitevi e siate battezzati”; ma per “i tuoi figli”: qualcosa come “essere battezzati affinché un giorno possiate pentirvi”.
ETA:
Per rispondere alla seconda parte della domanda (io “sono un po contento di non essere lunico a non averlo perso :)), penso che i galati affrontino questo un po nel capitolo 3. I passaggi chiave sono i seguenti:
Galati 3: 16-18 (ESV )
16 Ora le promesse furono fatte ad Abramo e alla sua prole. Non dice: “E ai discendenti”, riferendosi a molti, ma riferendosi a uno, “E alla tua progenie”, che è Cristo. 17 Questo è ciò che intendo: la legge, avvenuta 430 anni dopo, non annulla un patto precedentemente ratificato da Dio, in modo da rendere il promessa nulla. 18 Perché se leredità viene dalla legge, non viene più per promessa; ma Dio lo diede ad Abrahamo con una promessa.
Chi è (non “sono”) discendenza di Abramo e la destinatario della promessa? Gesù.
Galati 3: 23-30 (ESV)
23 Ora prima la fede è venuta, siamo stati tenuti prigionieri dalla legge, imprigionati fino a quando la prossima fede non sarebbe stata rivelata. 24 Quindi, la legge è stata la nostra custode fino a Cristo è venuto, in modo che possiamo essere giustificati dalla fede. 25 Ma ora che la fede è arrivata, non siamo più sotto un tutore, 26 poiché in Cristo Gesù siete tutti figli di Dio, mediante la fede. 27 Poiché tutti voi che siete stati battezzati in Cristo vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non ci sono né ebrei né greci, là non è né schiavo né libero, non cè maschio e femmina, perché siete tutti uno in Cristo Gesù. 29 E se sei Cristo, allora sei la discendenza di Abramo, eredi secondo la promessa.
Allora, dovè la nostra speranza? Si trova nel fatto che anche noi siamo considerati discendenti, in virtù del fatto di essere trovati in Cristo. La nostra adozione nella famiglia di Cristo non avviene quando nasciamo (celebrata dal “battesimo dei neonati”), ma piuttosto quando nasciamo di nuovo (celebrata dal battesimo del “credente” “).
Commenti
- Solo un commento sul passaggio di Atti 2:38: prova a prenderlo non come una promessa che cambia, ma come la definizione di ” bambini ” per indicare ” discendenti ” e ” lontano ” per indicare ” gentili “.
- Inoltre, mi piace molto la ” celebrata dalla ” frase alla fine. Ecco ‘ è un sacco di ” fede vs opere ” discussioni sul battesimo, e penso che chi vede il battesimo come unopera perda questo.
- Come la tua risposta. In qualità di paedo-battista guarderei alla casa ld i battesimi e in particolare le circoncisioni domestiche dellAT e dicono che tutti nella famiglia dovrebbero essere battezzati, a meno che non resistano specificamente.
- @NathanBunney: Grazie per aver risposto alla mia domanda. Sembra una risposta buona e coerente.
- @JoelCoehoorn: Questa è una risposta molto ritardata, ma sono daccordo con te sulla natura metaforica delle tre parti menzionate.Considero questo messaggio uno degli intramontabili (” tuoi figli “) e globale (” coloro che sono lontani “) dal campo di applicazione del Vangelo. Credo solo che i pedobattisti sbagliano nellinterpretare ciò che io vedo come un caso limite attraverso la lettura semi-letterale (la maggior parte ‘ t negherebbe anche linterpretazione metaforica) di ” tuoi figli. ” Inoltre non ‘ ritengo che ciò giustifichi unapplicazione che ‘ è trasposto (il battesimo che precede la fede e il pentimento) in quel caso contro gli altri.
Risposta
Non ci sono precedenti per il battesimo dei bambini nella Scrittura
Il battesimo dei bambini semplicemente non si trova nella Bibbia. Questo non è un argomento che non possa “essere essere fatto, ma dovrebbe essere visto come una tradizione extrabiblica.
Il battesimo è comandato con la salvezza
Gesù comandò agli apostoli come segue:
Matteo 28:19 (NIV)
19 Quindi vai e fai discepoli di tutte le nazioni, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo,
Qui (e ovunque il battesimo è comandato) è che le persone di cui gli apostoli stanno facendo i discepoli e le persone che stanno battezzando sono le stesse persone. Credo che le persone debbano scegliere di essere discepoli per se stesse, che è una scelta che i bambini non sono in grado di fare.
Il battesimo è unespressione esteriore di un cambiamento interiore
Paolo descrive il cambiamento interiore quel battesimo simboleggia:
Romani 6: 2-4 (NIV)
2 Assolutamente no! Siamo quelli che sono morti al peccato; come possiamo viverci ancora? 3 O non sai che tutti noi che siamo stati battezzati in Cristo Gesù siamo stati battezzati nella sua morte? 4 Siamo stati quindi sepolti con lui attraverso il battesimo nella morte, affinché, proprio come Cristo fu risuscitato dai morti per la gloria del Padre, noi anche tu possa vivere una nuova vita.
È un simbolo del nostro metterci a morte spiritualmente, in modo da poter vivere con Cristo. Questa non è una decisione che i bambini possono prendere, quindi perché compiere unazione che riflette un cambiamento interiore che non si è ancora verificato?
Lacqua è solo acqua
In Atti, abbiamo un esempio di persone che erano state battezzate con lacqua e avevano bisogno di essere ribattezzate.
Atti 19: 2-5 (NIV)
2 e ha chiesto loro: “Avete ricevuto lo Spirito Santo quando avete creduto?”
Hanno risposto: “No, non abbiamo nemmeno sentito che esiste uno Spirito Santo”.
3 Così Paolo chiese: “Allora quale battesimo hai ricevuto?”
“Il battesimo di Giovanni”, hanno risposto.
4 Paolo disse: “Il battesimo di Giovanni era un battesimo di pentimento. Disse alla gente di credere in quello che veniva dopo di lui, cioè in Gesù “. 5 Udendo ciò, furono battezzati nel nome del Signore Gesù.
Chiaramente non tutti i battesimi sono uguali. Ma cosa cambia tra casi giusti e casi sbagliati? Lacqua è costante, quindi sostengo che sia il cuore del battezzato. Certamente, qualunque sia la conoscenza che mancava alle persone che rendeva nullo il loro battesimo, i bambini mancano ancora di più. Peter ci dice esplicitamente che lacqua non è ciò che “è importante:
1 Pietro 3:21 (NIV)
21 e questacqua simboleggia il battesimo che ora ti salva anche – non la rimozione della sporcizia dal corpo ma il pegno di una coscienza pulita verso Dio. Ti salva con la risurrezione di Gesù Cristo,
I bambini sono facilmente in grado di subire la rimozione della sporcizia dalla carne – che può essere realizzato con il semplice atto di versarvi sopra dellacqua. Quello che non sono in grado di fare è proprio la cosa che Pietro dice che è importante: “il pegno di una coscienza pulita verso Dio”.
Riguardo alle tue argomentazioni …
Penso che tu sollevi alcuni punti interessanti, ma non credo che siano un argomento convincente per il battesimo dei bambini.
Poiché il segno dellinclusione nellAlleanza sotto lAntica Alleanza (circoncisione) è così strettamente legato al segno sotto la Nuova Alleanza (battesimo) Col 2 : 11-12 e poiché il segno dellAntica Alleanza è stato offerto ai bambini e dal momento che il Nuovo Patto è più inclusivo in ogni modo dellAntica Alleanza e dal momento che dire a un cristiano ebreo che non possono battezzare i loro figli sarebbe stato un grosso problema per loro (e le Scritture non mostrano alcuna discussione su questo punto), mi è sempre sembrato che lonere della prova che mostra il cambiamento nella pratica si trovi alle porte del Battista.
Il battesimo è la circoncisione 2.0?
Sembra che questo consideri il battesimo come un sostituto della circoncisione. Non conosco alcuna base scritturale per questo, e Colossesi 2: 11-12 non sembra sostenere il caso. Anche lassenza di un argomento in Galati in questo senso è molto evidente. Poiché in Galati Paolo sostiene che in Cristo la circoncisione fisica non è importante, sembra che largomento della pallottola dargento per il suo caso sarebbe stato che il battesimo è la nuova circoncisione.
Il battesimo ci colloca nella nuova alleanza?
Non conosco alcuna indicazione nella Scrittura che il battesimo in acqua ci includa nel nuovo patto. Piuttosto, sembra che siamo inclusi dal battesimo spirituale, che avviene per fede in Cristo, e il battesimo in acqua è un atto successivo che simboleggia che ( 1 Pietro 3:21 , Atti 10:44 -48 , Matthew 3:11 ).
John Piper fa un punto eccellente su questo argomento qui . Sottolinea che nel Nuovo Patto non siamo inclusi per discendenza fisica, ma spirituale:
Galati 3: 6-7 (NIV )
6 Così anche Abramo “credette in Dio, e gli fu attribuito come giustizia”.
7 Comprendi, quindi, che coloro che hanno fede sono figli di Abramo.
Per inciso
Non conosco completamente la dottrina che circonda il battesimo dei bambini, quindi potrei essere fuori di testa su questo punto. Ma una cosa che non capisco sul battesimo dei bambini che pone qualcuno nella Nuova Alleanza, è questa: la sua efficacia non è smentita una volta che qualcuno che è battezzato da bambino cresce per essere un non cristiano? Sicuramente ci devono essere alcuni esempi di questo … Oppure la convinzione che il battesimo dei bambini pone i bambini nella Nuova Alleanza fino a quando non raggiungono unetà di responsabilità, e poi devono decidere di entrarvi da soli? In tal caso, non dovrebbero essere ribattezzati comunque una volta rientrati? Nessuna delle due opzioni sembra avere supporto scritturale.
Risposta
Atti 8:37 KJV E Filippo disse: Se credi con tutto il cuore, puoi. Ed egli rispose e disse: Credo che Gesù Cristo è il Figlio di Dio .
Ovviamente i bambini non possono “credere”.
Commenti
- Capisco che venga usato molto in questo contesto, ma dovresti essere consapevole che questo verso da solo è uno degli argomenti più deboli per la posizione. Anche i paedo-battisti concordano sul fatto che sia giusto e appropriato solo agli adulti che si professano battisti. Non si battezzerebbe mai un non credente. Questo versetto, tuttavia, non affronta questioni come le promesse del patto che dovrebbe fare per essere utile nel modo in cui stai cercando di usarlo.
- @Caleb Lunico motivo per cui posso vederlo diresti che ” questo versetto da solo costituisce uno degli argomenti più deboli per la posizione ” è il tuo pregiudizio presunto. Questo verso è molto significativo in quanto affronta esplicitamente la domanda ” Cè una precondizione che qualcuno deve soddisfare per essere battezzato? ” – quali altri versi lo fanno con maggiore chiarezza?
- @bruisedreed Largomento generalmente derivante da questo è debole contro il punto di vista opposto perché invece di affrontare la posizione attuale si rivolge a una caricatura di paglia del punto di vista opposto e presenta un argomento contro questo. Inoltre il verso stesso è un supporto debole per il caso fatto con esso perché in realtà non fa ciò che hai appena parafrasato come fare. La domanda posta non era di carattere generale e si può dire che affronti esplicitamente tutti i casi, leunuco chiedeva del suo caso particolare. Se questa distinzione non si registra, forse potresti chiedere su Ermeneutica biblica .
- @caleb Ovviamente la domanda del motivo delleunuco ‘ è personale, ma la risposta di Philip ‘ è derivato da un principio generale: qual è la tua difficoltà nel vederlo?
- @bruisedreed, ‘ è inutile usare come unico testo di prova un verso che non ‘ non compaiono in tutti i manoscritti. In altre parole, non vi è dubbio che fosse parte del testo originale o fosse aggiunto in un secondo momento.
Risposta
Sulla domanda originale si afferma che il battesimo è il segno e lingresso nella Nuova Alleanza. Per rispondere a questa domanda dobbiamo fare un passo indietro.
I battisti credono che la fede sia il segno e lingresso nella Nuova Alleanza, come dice la Bibbia in 1Cor 1: 21-24.
I battisti credono anche che la circoncisione fisica dellAntica alleanza sia stata sostituita con una circoncisione spirituale, che accade quando si arriva alla fede (Col2: 11/12).
I battisti credono che il sigillo del nuovo patto sia lo Spirito Santo (Ef 4:30, Ef 1:13, Ap 9: 4)
I battisti credono che la fede sia lunica mezzi accettabili nel patto per la prima, la seconda, ecc. generazioni.
I battisti credono che tutte le prove nella chiesa primitiva e nel Nuovo Testamento dimostrino che il battesimo avvenne subito dopo essere giunti alla fede, ed era una testimonianza e unimmagine di ciò che accadde spiritualmente (dalla morte alla vita e ai peccati perdonato).
Quindi, in sintesi, i battisti collegano la salvezza alla fede e ritengono che il battesimo prima della fede porti a “battezzare” latto di rendere le persone cristiane mediante il battesimo e non la fede.
Commenti
- Benvenuto nel sito! Questo ‘ in realtà non ha molto a che fare con la tua risposta, ma trovo che la condivisione di quanto segue tenda ad aiutare i nuovi visitatori a evitare di confondere lo scopo di questo sito. Spero di vedere di più da te! Quando ne hai la possibilità, consulta In che modo siamo diversi dagli altri siti? e Cosa rende un buon supportato answer?
Rispondi
Ripubblicherò il verso che credo risponda direttamente alla domanda.
Come ho già postato coloro che sostengono il battesimo dei credenti, non credere che il battesimo abbia sostituito la circoncisione del ragazzo ebreo.
Atti 8:37 risponde che la fede è richiesta prima del battesimo.
Coloro che screditano questo versetto riflettono su quanto segue:
Senza di esso At 8: 36 non ha senso logico, e perché i primi padri della chiesa vi si riferivano:
I primi padri della chiesa che testimoniano che fa parte della Scrittura ispirata e citati o riferiti ad Atti 8:37 sono Ireneo, Cipriano, Cromazio, Tertulliano, Ambrosiaster, Paciano 310-391 d.C., Ambrogio 340-397 d.C., Agostino e Teofilatto.
Molti padri della chiesa che vissero prima di tutto ciò che abbiamo in termini di copie greche citano direttamente questo verso, tra cui Ireneo 178 d.C., Tertulliano 220, Cipriano morì nel 258, così come Ambrosiaster 384, Ambrogio 397, Agostino 430 e il Venerabile Beda dInghilterra nel 735.
Ad esempio, Cipriano (200-258 d.C.) supporta linclusione del verso 36-37 Textus Receptus quando egli dice: “Negli Atti del Trattato degli Apostoli 12: 3: Ecco, ecco lacqua; cosa cè che mi impedisce di essere battezzato? Allora Filippo disse: “Se credi con tutto il cuore puoi.” (I Trattati di Cipriano)
Ireneo (115-202 d.C.), Contro le eresie 3.12: “Filippo dichiarò che questo era Gesù, e che la Scrittura si è adempiuta in lui; come fece anche lo stesso eunuco credente: e, chiedendo immediatamente di essere battezzato, disse: “Credo che Gesù Cristo sia il Figlio di Dio”.
Agostino (354-430 dC), Sermone 49: ” Leunuco credette in Cristo e quando giunsero a una certa acqua disse: Vedi lacqua, chi mi impedisce di essere battezzato? Filippo gli disse: Credi tu in Gesù Cristo? Rispose: Credo che Gesù Cristo sia il Figlio di Dio. Immediatamente è sceso con lui in acqua. “