Quanta discendenza elfica ha Aragorn?

Arrotonda per eccesso a nessuno, ma arrivarci è divertente.

Una nota prima di iniziare: I ” userò la parola ” sangue ” molto e in modo molto impreciso. Non intendo letteralmente sangue o marcatori genetici, o qualcosa del genere. Intendo solo ascendenza, nel modo in cui mi definirei 1/4 irlandese, perché mia nonna era etnicamente irlandese. ” Blood ” è solo un modo leggermente più semplice per esprimere questa idea.

La parentela di Aragorn si discosta dalla Elfi con Elros, fratello di Elrond, che ha fatto la scelta degli Edain alla fine della Prima Era. Non ci sono altri matrimoni misti con Elfi lungo la linea di Aragorn finché non arriviamo ad Aragorn stesso, quindi possiamo semplicemente contare i Re ( e Regine) di Númenor, Gondor e Arnor, e dei Capotribù dei Dúnedain, finché non arriviamo ad Aragorn. Iniziamo con la parte i dellAppendice AI, i re di Númenor.

Il libro di Thain fornisce utilmente un albero genealogico dei re di Númenor, che scende fino a Isildur prima di saltare ad Aragorn, così puoi vedere come queste diverse persone si relazionano tra loro:

Per motivi di accessibilità, e citando anche alcune delle affermazioni più sorprendenti, passiamo attraverso la catena:

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

A questo punto la linea di Aragorn si discosta dai Re. Il prossimo Re è il figlio di Tar-Elendil, Tar-Meneldur, ma lAppendice A ci dice che Aragorn discende dalla figlia di Tar-Elendil, Silmariën:

Ai tempi di Tar-Elendil le prime navi dei Númenóreani arrivarono nella Terra di Mezzo. Sua figlia maggiore era Silmariën. Suo figlio era Valandil, primo di i Signori degli Andúnië nellovest del paese, rinomati per la loro amicizia con gli Eldar. Da lui discendevano Amandil, lultimo signore, e suo figlio Elendil lAlto.

^{Il ritorno del re Appendice A ” Annals of the Kings and Rulers ” (i) ” Númenor ”}

Quindi continuiamo con lelenco

5. Silmariën
6. Valandil

Sfortunatamente qui non ne sappiamo più fino a Eärendur, ma è identificato in Racconti incompiuti come il quindicesimo signore degli Andúnië, quindi ci sono 13 nomi mancanti.

20. Eärendur
21. Eärendur “s figlio (o figlia) senza nome
22. Númendil
23. Amandil¹
24. Elendil
25. Isildur

Da qui passiamo alla Parte II dellAppendice A, ” I regni in esilio “. The Thain “s Book ha nuovamente compilato un utile albero genealogico dei Governanti di Arnor e dei Capotribù dei Dúnedain, da Elendil ad Aragorn:

Ai fini dellaccessibilità:

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. Tarondor
31. Valandur
32. Elendur
33. Eärendur
34. Amlaith di Fornost
35. Beleg
36. Mallor
37. Celepharn
38. Celebrindor
39. Malvegil
40. Argeleb I
41. Arveleg I
42. Araphor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Araphant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. Aragorn I
54. Araglas
55. Arahad I
56. Aragost
57. Aravorn
58. Arahad II
59. Arassuil
60. Arathorn I
61. Argonui
62. Arador
63. Arathorn II
64. Aragorn II

Quindi, quello che abbiamo è che Aragorn è il 64esimo discendente di Elros. Il sangue degli Elfi diventa un po più diluito con ogni generazione. Purtroppo non possiamo stabilire una percentuale esatta, perché non conosciamo il lignaggio di queste 64 mogli; quando ottieni un albero così profondo, è quasi inevitabile che finirai per sposare il tuo trentesimo cugino o qualcosa del genere (Arvedui ha sposato il suo 23esimo cugino 6 volte rimosse) ² .

Ma possiamo mettere un limite inferiore alle cose supponendo che i coniugi fossero tutti umani al 100%, quindi la linea di sangue si diluisce della metà ogni generazione. Che tu ci creda o no, esiste “una formula per calcolare questo: per la generazione i, la quantità di sangue elfico è n/(2^i), dove n è la quantità di sangue nella generazione 0 (che, in questo caso, è Elros).

Ora, Elros non era un Elfo a pieno titolo. I suoi genitori erano entrambi per metà elfi, e sua nonna era anche più mezza elfa.

• Il padre di Elros era Eärendil, che era il figlio di Tuor (un uomo) e Idril (un elfo), quindi Eärendil era 1/2 Elven
• Elros “madre era Elwing, la figlia di Dior (figlio di Beren e Lúthien ³ ) e Nimloth, un Elfo completo. Dior era 1/4 Elfico, rendendo Elwing 5/8 Elfico.

Ciò significa che Elros, geneticamente, era 9/16 Elfico.

Finalmente possiamo arrivare a una risposta ., utilizzando la formula del precedente ⁴ :

Quel piccolo numero è la più piccola quantità di sangue elfico che può essere nelle vene di Aragorn. In assenza del suo albero genealogico completo, piuttosto che solo della linea di re e regine, questo è il meglio che possiamo fare. Tuttavia, considerando quanto sia piccolo quel numero, dubito fortemente che ci fosse abbastanza sangue Elfico in tutto Númenor per aumentarlo significativamente; potresti guadagnare un paio di cifre decimali, ma alla fine sarà comunque nullo.

Per darti unidea di quanto sia minuscolo di un importo , se ho mescolato una singola goccia del mio sangue , un volume di 0,0357 ml, nel Lago Erie , con un volume dacqua di 4.8x10^14 L, il lago Erie avrebbe circa quanto ” me ” in esso come Aragorn ha ” Elf ” in lui.

¹ Che Amandil fosse il figlio di Númendil viene ripetuto frequentemente in tutta la Storia della Terra di Mezzo XII. p .>

² È quasi impossibile che non ci fosse un matrimonio tra cugini (lontani) nellalbero genealogico di Aragorn. Un documento del 2004 ha stimato che il più recente antenato comune di tutti gli esseri umani è vissuto circa 3000 anni fa e Aragorn ed Elros sono separati da molto, molto di più ⁵ In effetti, sappiamo che questo accadde almeno due volte: la moglie di Arvedui era una principessa di Gondor discendente da Elendil, e la madre di Aragorn, Gilraen, si diceva fosse imparentata con i capi dei Dúnedain.

³ Poiché la madre di Lúthien, Melian, era una Maia, possiamo usare la stessa formula per determinare che Aragorn è 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

⁴ Poiché la mia formula presume che Elros sia la generazione 0, ma la mia lista conta da 1, userò lesponente 63 invece del 64 che ho fornito prima per il numero di generazione di Aragorn.

⁵ DallAppendice B, Elros morì in SA 442, e Aragorn nacque in TA 2931; quindi Aragorn nacque quasi 6000 anni dopo la “morte di Elros”.

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• Give or ta ke un paio di 0 ‘.Onestamente, con numeri così piccoli, un ordine di grandezza non ‘ è davvero importante
• Dato che gli esseri umani hanno solo circa 3×10 ^ 9 coppie di basi, sembra estremamente improbabile che ad Aragorn era rimasto un qualsiasi DNA elfico.
• @microtherion Questo ‘ è un po fuori dalla mia timoneria, ma posso ‘ per discutere con te. La quantità di materiale genetico elfico nel corpo di Aragorn ‘ è quasi omeopaticamente bassa
• @JasonBaker che, secondo la teoria omeopatica, renderebbe lElfishness tutto PIÙ potente) 🙂
• Nota correttamente che questo è il limite inferiore, ma direi che questo è un limite inferiore estremo: le case reali tendono ad essere significativamente più consanguinee rispetto ai cittadini comuni in generale. La casata di Elendil non era così innata come i Targaryen o gli Asburgo, ad esempio, e quando governavano in And ú nie non dovevano osservare la legge che richiedeva i re di N ú menor solo per sposare altri discendenti di Elros, ma ancora, ad esempio alla fine di TA Arnor, il pool di nobili D ú nadan sarebbe piuttosto piccola e correlata,

La risposta a questa domanda dovrebbe essere determinata principalmente non da come molte generazioni passarono tra Elros e Aragorn, ma piuttosto da quanti Edain popolarono Numenor originariamente. Se ci fossero solo tra cinque e diecimila Edain (citato qui: Quanti Edain erano rimasti alla fine della Prima Era? ), allora dopo meno di venti generazioni, quasi tutti i coloni originari rientrerebbero in una delle due categorie. Ci sarebbero quelli senza discendenti viventi e quelli che sono gli antenati di essenzialmente tutti i Numenoreani viventi.

Al tempo della caduta di Numenor, quasi tutti sullisola avrebbero avuto più o meno la stessa discendenza elfica. Poiché la popolazione iniziale di meno di diecimila aveva un membro che era approssimativamente mezzo elfico, ogni membro della popolazione avrebbe avuto ascendenza elfica al livello di circa una parte su diecimila.

Se Aragorn è un Dunadan purosangue, questo livello di sangue elfico non sarebbe stato ulteriormente ridotto. Daltra parte, se i suoi antenati si fossero sposati con la gente comune di Arnor, la sua frazione di antenati non umani sarebbe diminuita di conseguenza. Tuttavia, limporto totale non potrà mai essere così basso come i numeri citati nelle altre risposte a questa domanda.

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• Inoltre, quelli con più Lascendenza elfica può avere un vantaggio nel corteggiamento (e nella mortalità infantile), rendendo bassa anche la ‘ stima di Buzz.

Lho creata qualche tempo fa, utilizzando fogli di calcolo. Il numero esatto di generazioni da Elros ad Aragorn è sconosciuto, ma da qualche parte nel range di 65. Ho calcolato che questo dà ad Aragorn lo 0,000000000000000003049318610115481% di “geni” elfici e 0,00000000000000000033881317890172013562732900027186% di “geni” di Maia

.

p> La tabella mostra alcune cose interessanti: sebbene Elrond sia spesso chiamato Mezzelfo, è più un elfo che un uomo. Solo Earendil era veramente un mezzo elfo, 50/50.

Con Arwen che ha alcuni “geni” umani da suo nonno Earendil, lei e il figlio di Aragorn Eldarion è più umano che elfo.

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• Potete pubblicare i vostri calcoli per Aragorn? Sono ‘ curioso di vedere dove abbiamo divergente io e te
• Ho ‘ ho appena aggiornato il post, poiché ho commesso uno stupido errore, quindi ora dovrebbe essere corretto. Per dirla semplicemente, ho preso Elron ‘ s percentuale di elfi (poiché Elros aveva lo stesso) e diviso per 2 64 volte. Lo stesso vale per la percentuale di Maia. Quindi, il risultato presume che ci fossero 65 generazioni (inclusi Elros e Aragorn) e che non cerano altri matrimoni con gli elfi in quella linea.
• Jason, il mio foglio di calcolo mostra che Elrond (e quindi Elros) era al 56,25% di elfi, che è 9/16. Il foglio di calcolo è di base: ogni figlio eredita la metà degli antenati umani / elfi / maia di ciascun genitore ‘.
• Va bene, vedo cosa ho sbagliato; Avevo calcolato male la percentuale per Elwing: ‘ è quello che ottengo provando a farlo nella mia testa nel cuore della notte. Non siamo daccordo per un fattore 2 (e un errore di arrotondamento), perché ho diviso per 2 solo 63 volte. Tuttavia, ritengo che fosse corretto; Penso che tu ‘ abbia calcolato la percentuale di sangue elfico in Eldarion, invece
• Luthien era anche veramente mezzelfo. Ma laltra metà era Maia, non umana.

Tutte le risposte presumono che non ci fosse consanguineità tra gli antenati di Aragorn, cosa impossibile considerando la dimensione presunta della popolazione númenoriana e il numero di generazioni coinvolte. La risposta di Buzz ha toccato questo aspetto.

Non puoi semplicemente fare il matematica e dì (ad esempio) “Un mezzelfo 50 generazioni fa significa che la quantità di sangue elfico è 2 ^-51 “. È “ molto improbabile che 50 generazioni fa la popolazione umana di Arda fosse 2.252 quadrilioni, il che sarebbe necessario se tutta Aragorn Gli antenati a quel tempo erano completamente estranei. Secondo questa risposta (che cita The Peoples of Middle Earth ), il numero effettivo di Edain allinizio della Seconda Era era 15 mila al massimo.

Da qualche parte lungo la strada, alcuni cugini si sposarono; in effetti, questo è successo molte volte. Sappiamo da Akallabêth che i Númenoriani disapprovavano il matrimonio tra primi cugini, ma il matrimonio tra cugini più lontani era permesso (e sarebbe stato necessario).

Conclusione: senza maggiori dettagli conoscenza delle dimensioni della popolazione númenoriana e della quantità di consanguineità nella famiglia reale, è impossibile saperlo. Peccato che Aragorn non abbia mai fatto il test del DNA!

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• La tua risposta contiene un errore. ‘ presumi che ci sia più sangue elfico in qualsiasi altra linea numenoriana. Non cera ‘ t. Anche se, naturalmente, le varie linee dei figli di Elrond ‘ avrebbero certamente tracce di sangue elfico, questo diminuirebbe incredibilmente rapidamente. Fino a 1/4 prima i primi cugini di secondo grado potevano anche essere sposati. Se ipotizzando che fosse raro, sarebbe sceso a cifre minuscole in modo ridicolmente rapido. Continuerebbe a diventare un fattore minore per ma ny una generazione. Diventando una parte molto insignificante del suo lignaggio.
• Ciao @Edlothiad, ‘ non lo supponevo. La mia unica ipotesi era che il potenziale di riproduzione totale durante la Seconda Era fosse limitato alla popolazione di N ú menor, poiché non esisteva ‘ un sacco di traffico tra N ú menor e la Terra di Mezzo (presumibilmente anche meno tra la famiglia reale). E hai ragione (come Buzz) che la quantità di sangue elfico raggiungerà rapidamente una proporzione quasi insignificante, ma comunque più di 2 < sup > -64 < / sup >.
• @Edlothiad Accetto che ‘ sono entrambe piccolissime porzioni! Ma 1/15000 è abbastanza diverso da 1 / 18,446,744,073,709,551,616 o dalla cifra 6,1×10 ^ -20 nella risposta accettata. La vera risposta è da qualche parte nel mezzo.
• Parlando come il poster della risposta accettata, verso la quale sembri offenderti maggiormente, sono assolutamente daccordo con tutto ciò che dici. La mia risposta è un limite inferiore, e niente di più, come ho affermato ripetutamente
• @JasonBaker oh, non è stata presa alcuna offesa! In effetti, ho votato positivamente la tua risposta per la sua completezza. Il mio unico punto era ” che non ‘ sappiamo ” ma era troppo breve per una risposta! (Oppure: ” da qualche parte tra un numero molto piccolo e uno ancora più piccolo “)

Questa è una domanda affascinante, ma penso che alcune delle risposte molto ben ricercate, sopra, abbiano errato non calcolando linbreeding che deve necessariamente si sono verificati. Il problema è che non esiste una formula semplice che possa essere applicata, ma ci sono alcuni argomenti generali che si applicano. Ma ci sono alcuni semplici argomenti che ci permettono di stimare una risposta, e che drammaticamente aumenta lascendenza elfica di Aragorn.

Inizia con i fatti così come li conosciamo: Elros era lunico mezzo elfo che ha contribuito allascendenza di Aragorn. Elros era il primo re di Numenor e, come ha notato @Buzz, Numenor è stato colonizzato da un numero compreso tra 5.000 e 10.000 Edain e la popolazione è cresciuta da lì. Non credo che abbiamo dati sulla popolazione successivi, però.

Quindi noi hanno una popolazione di 10.000 fondatori, uno dei quali era al 50% elfico. (So che non è esattamente questo, ma è abbastanza vicino.) Nella nostra storia, i re, essendo ricchi, tendevano ad avere un numero di discendenti superiore alla media. È vero che i loro eredi tendevano ad avere unalta mortalità, ma hanno anche lasciato più bastardi della persona media, quindi i geni dei re tendono a diffondersi nella popolazione in modo più efficiente rispetto a quelli della gente comune.

Fino a quando i Numenoriani non iniziarono a vivere nella terraferma della Terra di Mezzo, probabilmente si sposarono quasi esclusivamente tra loro. In circa 13 generazioni, ogni numenoriano avrebbe avuto circa 10.000 tredicesimi bisnonni e si sarebbe verificato il collasso degli antenati della major league. Questo è vero per tutti ed è inevitabile, poiché nessun numenoriano avrebbe potuto avere più di 10.000 antenati distinti al momento della fondazione. Il che significa che il numenoriano medio aveva circa 1/20.000 di ascendenza elfica (alcuni ne avevano di più, altri di meno, ma questo “è un limite inferiore alla media assumendo che i discendenti di Elros” avessero un successo riproduttivo medio o migliore.)

Col passare del tempo, finché i Numenoriani si riproducono solo tra loro, la percentuale di antenati elfici non può diminuire ulteriormente! Può essere molto più alto se “i discendenti di Elros tendevano ad avere più figli sopravvissuti che figli di altre persone”. (Nota: non sto parlando della discendenza dei re, ma di tutte le persone rimosse dal regno di molte generazioni che nondimeno discendevano da Elros.) Date le credenze sui Re degli Uomini, penso che si possa fare un argomento plausibile che è così, ma non ci proverò qui.

(Ovviamente, la linea dei re potrebbe essere stata più innata del numenoriano medio, e questo avrebbe avuto un certo impatto sulla percentuale di Aragorn , anche.)

Una volta che Numenor affondò e i Numenoriani diventarono i signori di Gondor e Arnor, la percentuale di sangue Elfico diminuirebbe ulteriormente, a seconda della frazione di incroci. È molto difficile dire quanto siano frequenti erano, ma ancora al tempo di SdA, cè ancora un serio vantaggio nellavere sangue numenoriano e si dice che le persone fossero veri o puri numenoriani. Ciò suggerisce che alcune delle famiglie principali avevano un punto di sposarsi allinterno del numenoriano clan, per così dire, e che in alcune famiglie la frazione di ascendenza non numenoriana guasta Potrebbe essere molto meno di quanto suggerirebbe il puro caso.

In conclusione: la frazione di ascendenza elfica di Aragorn era molto superiore a 10 ^-20 e se era un puro sangue numenoriano, molto probabilmente era circa 1 / 20.000, ma avrebbe potuto essere più alto.

(Nota anche che questo presume che il sangue elfico segua le regole del sangue umano. Questo è un presupposto ragionevole, ma è solo un presupposto, e si può sostenere un argomento plausibile che non “t. Si noti inoltre che sembra improbabile che nella Terra di Mezzo” Elfico “sia contenuto alcuni impostano loci genetici che differiscono dagli esseri umani “. Lelfismo sembra più una questione del loro spirito o anima che del loro DNA.)

Sappiamo che “s troppo indietro nel suo lignaggio per affermare che è effettivamente un elfo. Tuttavia, cosa succederebbe se i geni degli elfi fossero dominanti rispetto ai geni umani e quei geni di solito venissero tramandati? Non è una questione di sangue quanto “è una questione di DNA, cromosomi e geni dominanti e non dominanti.

Non pretendo di essere un esperto in questa materia perché chiaramente non lo sono e conosco solo un po più della media Joe (io sono un computer programmatore), ma dalla mia comprensione, se dicessi che gli elfi hanno tratti dominanti che avrebbero maggiori possibilità di passare attraverso ogni generazione invece di quelli umani, allora tecnicamente Aragon sarebbe ancora più elfo. Ora ovviamente questa è una speculazione, ma come Lo vedo, gli elfi sono per me come gli umani più evoluti. Dico questo perché ovviamente condividono un antenato comune, il che significa che sono della stessa identica specie ma sono più avanzati d in ogni modo, vivono più a lungo, hanno più saggezza, una vista migliore, riflessi più rapidi, non sono sicuri di essere più forti ma probabilmente hanno il potenziale per esserlo.

Un buon esempio del mondo reale di questo è il rapporto tra i primi esseri umani, i neanderthaliani e l homo sapiens di oggi. Ho differenziato tra homo sapiens e umani solo perché la maggior parte del mondo oggi, specialmente nellarea dellEurasia, ha una certa percentuale di geni di Neanderthal, al contrario dei nostri antenati umani puri che provenivano dallAfrica che erano puri qualunque cosa erano (non ricordo il nome), prima di incrociarsi con i neanderthal, a crearci.

Poiché gli elfi e gli umani possono riprodursi insieme senza deformità genetiche o complicazioni, la scienza dimostra che provengono da un diretto antenato comune , dove quellantenato per una ragione si è evoluto in umano e lo stesso antenato per un altro motivo si è evoluto in elfo. La ragione principale dellevoluzione è la necessità di sopravvivenza, una specie viene spazzata via o è costretta a intraprendere un cambiamento che le permetterà di sopravvivere.

Immagina 2 set di cinghiali, uno con uno spesso mantello esterno e uno con un mantello minore in un clima freddo, il cinghiale più spesso tratterebbe meglio il calore e a sua volta avrebbe bisogno di meno energia per mantenere la sua temperatura e probabilmente lo farebbe essere più tozzo al contrario del cinghiale dal pelo minore, che dovrebbe mangiare di più, perché gran parte della sua energia sarebbe spesa per mantenere la temperatura.Il risultato di ciò non sarebbe la necessità di unulteriore evoluzione per il cinghiale dalla pelle spessa, ma il cinghiale dal pelo inferiore avrebbe bisogno di evolversi per essere più piccolo e magro per richiedere meno cibo per mantenere corpo e muscoli in modo che tutta la sua energia vada alla regolazione della temperatura. Se ciò non accadesse, molto probabilmente non sarebbe in grado di mantenere la sua temperatura e morire a meno che non si verificasse un altro tratto evolutivo vantaggioso.

Quindi molto probabilmente lantenato che è diventato umano deve “averlo fatto più facilmente e non lha fatto”. Non ho bisogno di evolversi drasticamente come lantenato che si è evoluto in elfo. Un buon esempio da dare sarebbe undici occhi e quanto sono precisi.

Immagina un mondo con cibo in abbondanza e nessun vero predatore oltre agli umani . Gli esseri umani prospererebbero e non ci sarebbe bisogno di un cambiamento. Quindi immagina quella stessa specie in unarea in cui, ad esempio, il cibo è scarso e ci sono molti predatori che cercano di mangiare. Quella specie allinizio soffrirebbe e inizierebbe a morire off. Il più forte e il più veloce sopravviverebbero e si riprodurranno e questo processo si ripeterà fino a quando quei tratti non saranno affinati quasi alla perfezione per consentire maggiori possibilità di sopravvivenza. La velocità e la forza della vista sono buoni esempi.

In conclusione, i geni degli elfi sono più che probabilmente dominanti poiché sono allo w migliori possibilità di sopravvivenza e probabilmente si ripeteranno ancora e ancora attraverso le generazioni. Quindi molto probabilmente è, per tutti gli scopi tecnici, una buona parte di elfo, anche se il suo aspetto non lo sembra dato che i geni che se ne occupano possono andare in un modo o nellaltro dato che non hanno davvero un vantaggio. modo o nellaltro, oppure “sono vantaggi o svantaggi molto piccoli.

Commenti

• 1) che ‘ non è il modo in cui funzionano i tratti dominanti (almeno nella genetica mendeliana) e 2) la tua risposta può beneficiare di alcuni rientri di paragrafo, riferimenti e buon senso abbastanza da non pubblicare un muro di testo. Inoltre, questo non ‘ t veramente rispondere alla domanda originale.
• Potresti suddividerlo in paragrafi?