Io e un collega stiamo organizzando una gara amichevole di bici / corsa. Qual è un buon rapporto tra miglia percorse e miglia percorse? So che dipende dal ritmo. Ma sono curioso di sapere quale potrebbe essere un intervallo di rapporti generalmente accettato.
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- I ‘ Direi che il rapporto non è lineare, dal momento che si può correre per molte meno ore di quelle che si possono guidare, senza sosta. Un modo per calcolarlo sarebbe quello di prendere una maratona di persone in forma media ‘ s e vedere quanta distanza percorre un motociclista nello stesso tempo a una certa velocità media.
- @heltonbiker – Vero, ‘ s non lineare. Ma deve esserci una conversione ragionevole tra qualcuno che percorre diciamo 5 km in 21 minuti e un motociclista che percorre diciamo 20 miglia a 18 miglia allora.
- @heltonbiker: ” Nel 2005, il tempo medio della maratona negli Stati Uniti era di 4 ore 32 minuti 8 secondi per gli uomini, 5 ore 6 minuti 8 secondi per le donne. ” (i tempi migliori mondiali sono 2,25 ore) Quel calcolo metterebbe probabilmente una distanza in bicicletta comparabile a circa un secolo metrico (62 miglia), ma penso che la maggior parte dei ciclisti Gli utenti considerano un intero secolo (100 miglia) più abbastanza paragonabile a una maratona.
- Posso ” correre ” forse un quarto di miglio. Posso pedalare per 80 miglia.
- Penso che questa domanda abbia mancato il punto in una certa misura. Penso che la metrica reale sia quanta spazzatura puoi parlare dopo. Qualunque sia la regola su cui stabilisci, arrotolati accanto a loro durante la parte in bicicletta, tira fuori una birra dal portaborraccia, bevi un sorso e dì ” Il problema della corsa è tutto quello stupido rimbalzo butta via il tuo drink. ” Poi martella. Ciclisti 1. Corridori 0.
Risposta
Se vuoi fare una competizione che dia un (buon corridore , ciclista mediocre) anche possibilità contro un (buon ciclista, corridore mediocre) allora potresti usare lo stesso rapporto del triathlon Ironman .
Ha una bici da 112 miglia (180,25 km) e una maratona di 26,2 miglia (42,2 km) che mette il rapporto tra distanza percorsa / distanza percorsa a circa 17/4 .
MODIFICA:
Sulla base delle domande nei commenti, permettimi di chiarire.
Penso Il 17/4 va probabilmente bene sul lato basso per una corsa lunga. Ho fatto un doppio secolo metrico con 3 km di salita e ho guidato il giorno successivo. Dubito di poter correre il giorno dopo una maratona su qualcosa di diverso da una leggera discesa.
Per distanze più brevi, però, sembra più ragionevole. Se mi spingo per 10 km (6,2 miglia), mi aspetto che ci vorrà di più da me che se avessi martellato per 42 km (26 miglia) miglia, ma questo è perché sono un ciclista migliore. Penso che il martellamento richiederebbe tanto extra da alcuni miei amici runner.
I ciclisti deboli possono trarre vantaggio dal draftare un ciclista forte in un modo che i corridori deboli non possono fare, ma penso di essere abbastanza forte da lasciar perdere un corridore forte / ciclista debole, quindi questo non è un fattore. Tuttavia, proverei sicuramente a fare il giro per primo, perché altrimenti la corsa potrebbe togliermi abbastanza da avere più problemi a far cadere la coda.
Commenti
- drmirkin.com/fitness/run_or_cycle.html Non ‘ non avere tempo per la matematica .. .
- @ wdypdx22, 17/4 è 4,25 quindi la velocità di pedalata equivalente in base a quel collegamento è 10 MPH. ‘ è probabilmente un po lento per qualcosa di competitivo, quindi forse prediligi una corsa più di un uomo di ferro, a meno che tu ‘ non ti trovi in collina terreno in cui un ciclista spende molta meno energia per combattere la resistenza al vento.
- @ wdypdx22, non ho mai rivendicato lOP menzionato Ironman. Lho introdotto come indicatore approssimativo per le competizioni di bici / corsa che presumo sia stato ponderato sulla base di un qualche tipo di analisi di atleti di cross-training che provengono da esperienze di nuoto / bici / corsa.
- @ wdypdx22, per favore vedere la mia modifica.
- @ wdypdx22, ” Perché ‘ t le calorie non sarebbero una misura più equa? ” Perché ‘ non è il modo in cui vengono misurate le razze. I sollevatori di pesi bruciano più calorie perché il mantenimento di una massa muscolare extra richiede un metabolismo più elevato per essere mantenuto. Le gare sono misurate in termini di superamento di alcuni ostacoli naturali in modo che i corridori efficienti e qualificati possano competere con quelli giovani, muscolosi e inesperti. Se vuoi una competizione calorica, prova Mr. Universe.
Risposta
La risposta breve alla tua domanda è “probabilmente tra 2,5 e 3,5 miglia; più veloce è il corridore più vicino a 2,5 mentre più lento è il corridore più vicino a 3,5.” La risposta lunga è piuttosto lunga.
Come hai già notato nella tua domanda, la risposta completa dipende dal ritmo; ma dipende anche dalla superficie su cui si corre o si pedala, se è in salita, in discesa o in piano, se è ventosa o calma, e quanto è “aerodinamico” il ciclista. Detto questo, se parliamo di una bici da strada su una superficie piana e solida in condizioni di calma, è possibile fare alcune stime della distanza “equivalente”. La semplice risposta è data nella tabella sottostante, che mette in relazione la distanza che si deve percorrere in un dato periodo di tempo per eguagliare lo sforzo nel correre un miglio a una determinata velocità.
In questo grafico, lasse x è il ritmo di corsa per un miglio e lasse y mostra la distanza che si deve percorrere in stessa quantità di tempo. Ad esempio, se puoi correre per un miglio in 4 minuti, una distanza in bicicletta equivalente se stai pedalando “nelle discese” sarebbe quella di percorrere circa 2 miglia negli stessi 4 minuti (cioè a una media di 30 mph). Se corressi per un miglio a un ritmo di 10 minuti / miglio, ci vorrebbero 10 minuti per correre un miglio e una distanza di ciclismo equivalente sarebbe quella di percorrere circa 3,5 miglia negli stessi 10 minuti (cioè, in media circa 21 mph) .
Come è stato calcolato il grafico? Nella corsa, la potenza necessaria per correre X metri / secondo è di circa X watt / kg di peso corporeo (cfr. Hall, Figueroa, Fernhall e Kanaley, 2004 o McArdle, Katch & Katch, 2007 ), mentre la potenza necessaria per pedalare a Y metri / secondo varia con Y ^ 3 (cfr. Wilson e Papadopoulos, 2007 ). Pertanto, se conosciamo la quantità di tempo necessaria per correre un miglio, il peso dellindividuo e della bicicletta e alcune altre ipotesi semplificative, possiamo effettuare la conversione. Una stima esatta della potenza di corsa dipenderà dallefficienza metabolica lorda dellindividuo, dalleconomia energetica del corridore (ovvero, quanto è economico in senso energetico lo stile di corsa dellindividuo) e dal tasso metabolico a riposo del corridore , ma si osserva comunemente che per un individuo di taglia normale senza abilità o disabilità insolite, il dispendio energetico durante la corsa su una superficie piana e stabile sarà compreso tra circa 0,8 e 1,1 kcal / kg / km. Pertanto, una regola pratica comune è che la corsa richiede circa 1 kcal / kg / km. Ci sono 4,2 joule per chilocaloria ma lefficienza metabolica lorda di solito è compresa tra il 19 e il 25%; se assumiamo un valore del 23,8% per GME, possiamo ricavare la felice semplificazione che (velocità di marcia in metri al secondo) * (peso corporeo in kg) è una stima ragionevole della potenza in watt; o velocità in metri / secondo ~ watt / kg.
Per questo grafico, ho prima calcolato la velocità in metri al secondo per vari passi di corsa lungo lasse x, da un miglio di 4 minuti (= ~ 6,7 m / s) a un miglio di 10 minuti (= ~ 2,7 m / s). Secondo la regola generale, questo richiede circa 6,7 watt / kg fino a circa 2,7 watt / kg. Ho quindi ipotizzato valori “medi” per il coefficiente di resistenza al rotolamento (Crr) di 0,005, terreno pianeggiante, assenza di vento e un CdA (area di resistenza) del ciclista di 0,25, 0,33 e 0,42 metri quadrati (tipico di un ciclista su strada “su aerobars”, “in the drops” e “on the hoods”) e ha calcolato la velocità di pedalata per un ciclista in grado di produrre tra 6,7 watt / kg e 2,7 watt / kg. Il ritmo di corsa definisce una quantità totale di tempo necessaria per correre un miglio, quindi la domanda diventa “fino a che punto un ciclista deve produrre tanta potenza nella stessa quantità di tempo trascorso?” Conoscere la velocità e il tempo trascorso ci permette di calcolare la distanza. Questo è ciò che viene mostrato sullasse y. Si noti che per i corridori più veloci, la distanza ciclistica equivalente si avvicina a 2 miglia mentre per i corridori più lenti che gareggiano contro i ciclisti più aerodinamici, la distanza ciclistica equivalente si avvicina a 4 miglia. Pertanto, per una gara amichevole tra te e il tuo collega, se nessuno dei due è un atleta di livello mondiale, un intervallo ragionevole è 2,5x – 3,5x la distanza di corsa per ostacolare una gara in modo che entrambi finiate approssimativamente allo stesso tempo.
Se il ciclista fosse un po più aerodinamico (ad esempio, se il ciclista usasse le estensioni dellaerobar e il successivo CdA fosse inferiore a 0,25 m ^ 2) la curva si sposterebbe verso lalto e il ciclista dovrebbe guidare più lontano nella la stessa quantità di tempo (cioè più veloce) per compensare il dispendio energetico del corridore. Se il ciclista fosse un po meno aerodinamico (ad esempio, se la posizione del ciclista era più eretta o indossava abiti larghi e svolazzanti) il il ciclista spenderebbe energia a un ritmo più veloce in modo che la curva si sposti verso il basso.
Una convalida approssimativa di questa approssimazione è che, aneddoticamente, le persone che corrono e vanno in bicicletta dicono che correre 10 km in circa 42 minuti è più o meno difficile come percorrere 40 km in unora. Si tratta di “un ritmo di corsa di circa 6:45 per miglio, e il grafico lo equipara a pedalare per circa 2,75 miglia in 6:45, o circa 24,5 mph, ovvero 39 km / h. La nostra regola empirica per lequivalenza è” tra 2.5 e 3.5 volte più lontano; più vicino a 2,5 volte se il corridore è veloce e più vicino a 3,5 per un corridore più lento. “Correre per un miglio a un ritmo di 6:45 è moderatamente veloce, quindi ci aspetteremmo che il moltiplicatore equivalente per la distanza in bicicletta sia più vicino a 2,5 che a 3,5 – come puoi vedere, il moltiplicatore previsto è 2,75, quindi la regola pratica sembra funzionare. Ulteriori prove possono essere raccolte da duathlon o triathlon. Di seguito puoi vedere i dati del Campionato mondiale Ironman 2010 a Kailua-Kona, Hawaii. Ironman comprende una nuotata oceanica di 2,3 miglia, un giro in bicicletta di 112 miglia e una maratona di 26,2 miglia. La matrice del grafico a dispersione sottostante mostra i tempi di nuoto, bici e corsa (in ore) per ciascuno dei finalisti.
Se ignoriamo la tappa del nuoto e ci concentriamo solo sul rapporto tra la corsa e la bicicletta, possiamo proporzionarli a tempi di corsa equivalenti a 10k e tempi in bici di 40k, come si fa qui:
Ciò che queste ultime due classifiche mostrano chiaramente è che la distanza equivalente in bici dipenderà fortemente dal ritmo della corsa ma anche dallindividuo. Cè una grande quantità di “dispersione” nel grafico a dispersione, il che indica che sebbene la regola pratica sia ragionevole, non è precisa.
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- Sembra che ‘ stia utilizzando Matplotlib. Trame molto belle, da dove hai preso questi dati? ‘ vale la pena notare che il tempo complessivo si correla bene con il tempo di ciclo e di corsa, ma non così bene con il tempo di nuoto (ovvero, il tempo di nuoto non sarebbe un buon indicatore del tempo complessivo). Alla fine (penso che tu lo sappia), i grafici in alto a destra e in basso a sinistra sono simmetrici tra loro, quindi i tempi di stampa sono inutilmente raddoppiati.
- @heltonbiker: I dati sono stati scaricati dal sito Ironman. I grafici sono stati eseguiti con R, utilizzando la funzione grafica di base ” pair ” che crea la matrice del grafico a dispersione. Una funzione leggermente personalizzata è stata utilizzata per tracciare la linea rossa liscia nei grafici superiori.
- Questa è unottima risposta. Ho un problema nel confrontare la corsa con i tempi di ciclismo in un Ironman: la fatica! La corsa viene dopo il ciclismo, quindi è naturale presumere che il concorrente correrà a un ritmo più lento rispetto al ciclismo rispetto a quello che sarebbe se i due eventi fossero invertiti. Detto questo, questo è probabilmente mitigato in qualche modo dal significativo requisito di resistenza (è probabilmente la strategia migliore di ‘ per mantenere il più uguale sforzo possibile in entrambi gli eventi). Sarebbe anche interessante considerare il rapporto tra le distanze di sprint e di resistenza.
- @StephenTouset, io ‘ ho fatto una cosa simile per duathlon brevi, dove tu avere una gamba di bicicletta tra due gambe di corsa. Ecco ‘ un esempio delle suddivisioni: anonymous.coward.free.fr/wattage/duath-splits.png
- È disponibile un ottimo grafico che mostra il numero di miglia in bicicletta relative al ritmo o alla velocità di corsa. Tuttavia, per utilizzare quel grafico in modo efficace, può essere ripubblicato con a) gli assi X e Y che mostrano i marcatori di ogni 0,1 eb) le linee della griglia? In questo modo, sarebbe molto più facile leggere i valori esatti dalle tre curve mostrate.
Risposta
Anche se lidea di confrontare le distanze delle parti in bicicletta e di corsa del triathlon Ironman potrebbe sembrare allettante allinizio, vedrai presto che i tempi di quelle distanze non sono esattamente gli stessi. La porzione di ciclismo dellIronman richiede in genere ai partecipanti circa 1,25 volte il tempo della porzione di corsa, variando leggermente tra i concorrenti ma rimanendo sempre intorno a 1,25 volte più a lungo per il ciclismo.
Potrebbe essere meglio confrontare i record mondiali stabiliti per un uguale periodo di tempo. Si dà il caso che ci siano record mondiali per la distanza massima percorsa in unora sia per il ciclismo che per la corsa. Attualmente, il record dellora di corsa è di appena un minuto su 21 km. Il record dellora di ciclismo è un po più complicato perché è stato impostato su diversi tipi di biciclette, molte delle quali sono illegali nelle competizioni oggi. Tuttavia, il record dellora su una bici da strada con manubrio standard con telaio in acciaio, tubi arrotondati e raggi in filo metallico (molto simile a quello che la maggior parte di noi potrebbe guidare su strada oggi) è detenuto nientemeno che dal grande Eddy Merckx e è poco più di 49 km. Ciò suggerisce un rapporto di circa 5: 2 tra ciclismo e corsa.
Tuttavia, se si confrontano le calorie bruciate in unora di ciclismo con unora di corsa, non si ottiene lo stesso rapporto approssimativo di 5: 2. È un po più vicino a 2: 1. Questo rapporto in realtà sembra essere quasi lineare, almeno fino a quando non ti avvicini a velocità di livello professionale in cui il calcolatore di calorie che stavo usando ha raggiunto il massimo. NB: stavo calcolando le calorie bruciate da un uomo di 190 libbre.I valori e i rapporti risultano molto diversi man mano che il peso corporeo si avvicina a molto magro e molto pesante.
Quindi immagino che dipenda davvero dalla metrica che “vorresti usare per il confronto.
Risposta
Il problema qui è che lo sforzo speso è diverso.
Un “buon” corridore di 45 anni in grado di qualificarsi per la maratona di Boston potrebbe fare una maratona di 3:30 (26.2) mentre un “buon” motociclista su un percorso ragionevolmente pianeggiante potrebbe percorrere circa 90 miglia su una bicicletta nello stesso tempo (87,5 miglia @ 25 mph). fatto per la giornata mentre il motociclista probabilmente ne avrebbe ancora un po nel serbatoio.
Portalo a un estremo, corri uno sprint di 100 metri più forte che puoi. Chiedi al tuo amico di fare un giro di 400 metri al velodromo Il motociclista si riprenderà MOLTO più velocemente. Allaltro estremo (corsa / bicicletta per 12 ore o più) le cose sono ancora più oscure. Come sottolinea HeltonBiker, la razione non è lineare (dubito che sia addirittura quadratica). Cè anche un livello di fitness in questione qui. Perché, in sostanza, moltiplicando lo sforzo, le piccole differenze tra i livelli di forma fisica saranno sproporzionate.
Per la tua gara, potresti semi-livellare il campo di gioco e ottenere uno sforzo semi-equivalente trascorso. Il mio $ 0,02 sarebbe quello di ottenere cardiofrequenzimetri (lo aumenterei anche e prenderei dispositivi GPS) che tengano conto del tipo di attività, della frequenza cardiaca, ecc.Per generare il numero di calorie bruciate. La persona che brucia di più in un determinato periodo vince.
Se stai cercando di fare una singola gara piuttosto che una gara più lunga, dovresti considerare i tempi medi per gare equivalenti. Le varie distanze di triathlon sarebbero un buon inizio, ma scarterei i tempi di corsa del 5-10% in quanto il corridore non farà prima il nuoto e la bici!
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- Davvero? 90 miglia in 3 ore e mezza? Questo ‘ non è solo buono. Questo ‘ è davvero vicino alla velocità che il detentore del record mondiale di 100 miglia ha stabilito su una pista. Questo ‘ non è un paragone equo per un arrivato di maratona di 3:30 di 40 anni. Capisco il tuo punto di vista ma i numeri sono lontani.
- Ho detto ” bravo ” motociclista. Una media di 25 mph su un percorso piatto non è fuori discussione. Conosco diversi motociclisti che potrebbero rientrare in questa gamma. Per quanto riguarda il record mondiale, cè ben oltre il 10% di differenza di distanza ((100 – 87,5) / 100 = 12,5%) Questo è un enorme divario ai livelli più competitivi. Ok, ‘ ti do un po … diciamo un tempo di maratona di 3:15 per avvicinarti ai livelli di forma fisica … ora il motociclista da 25 mph è andato solo 81,25).
- Non ‘ non sto dicendo che 25 mph su un percorso pianeggiante sono fuori discussione. ‘ sto dicendo che il ritmo per più di tre ore non è ‘ come correre una maratona in quel periodo. Una maratona di 3:30 (o anche di 3:15) è ammirevole, soprattutto per un 45enne. 90 miglia nello stesso tempo sono assolutamente stellari. Percorrere 80 miglia in 3:15 o 90 miglia 3:30 è più paragonabile a correre per 30-35 miglia negli stessi intervalli di tempo.
Risposta
Potresti provare una volta per ottenere i valori di base. Per esempio. andate entrambi e fate le vostre cose per unora, poi tornate con i risultati. Quindi puoi usarlo come rapporto.
Per impedire a vicenda di giocare con la calibrazione potresti mantenere una media corrente che entrambi tentate di battere.
Ovviamente la bici sarà sempre vincere per i motivi sopra indicati, e perché su una bici puoi aumentare lefficienza spendendo soldi, mentre un corridore no.
Una gara più equa sarebbe competere gli uni negli altri “sport e confrontare i risultati in modo equo. Ad esempio, “Ti ho battuto del 15% quando andavi in bicicletta e tu mi hai battuto del 12,3% quando ho fatto jogging.” O qualunque altra cosa.
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Ho più di 50 anni e ho pedalato per circa 10.000 km (da un tragitto giornaliero totale di 36 km) negli ultimi 15 mesi.
Solo di recente (dopotutto) ho scoperto di abbastanza forza nelle gambe, nei “piedi” e nel cuore, per correre per qualsiasi distanza continua.
Quindi, per il mio corpo, la corsa effettiva (sulle dita dei piedi e non sui talloni) era indiscutibilmente più difficile (e richiedeva un anno di ciclismo proprio come allenamento, per iniziare a correre).
Risposta
In Bulgaria organizziamo una corsa annuale di 100 km sul monte Vitosha. Gli speed walker / runner partono a mezzanotte, mentre i ciclisti iniziano alle 6 del mattino. Il terreno asfaltato e sentieri di montagna, con salite e discese. Questo è considerato giusto.
Personalmente, provo compassione per i corridori, per i motivi menzionati in altre risposte qui: 100 miglia a piedi – tortura eroica, 100 miglia in bicicletta – piacere.