Quanto devono essere precise le dimensioni dei raggi?

Sto costruendo una ruota posteriore per la prima volta. Ho acquistato il cerchio e il mozzo e ora sto acquistando i raggi. Ho inserito le misure in un calcolatore di raggi online (su wheelpro.co.uk) e ha stimato 295 mm e 293 mm rispettivamente per il lato destro e sinistro.

Ora riesco a trovare raggi da 295 mm ma, finora, non sono stato in grado di trova un 293. Continuerò a cercare, ma ho due domande:

1) Quanto devono essere precise le lunghezze dei raggi. Se sono fuori di un millimetro, è probabile che causi un problema significativo?

2) Se sono fuori di 1-2 mm, è meglio se sono troppo lunghi o troppo corti. Quindi, se risulta impossibile ottenere un 293 mm, unalternativa migliore sarebbe un 294 mm o un 292 mm.

Molte grazie in anticipo.

Chris

Commenti

  • Va sottolineato che è possibile acquistare un infila raggi / taglierina per consentire -raggi lunghi da infilare e tagliare alla lunghezza desiderata.
  • Nota, tuttavia, che non puoi / non dovresti infilare su fili esistenti. Quindi, oltre ad essere decisamente sopra le righe per la tua singola ruota, questo sarebbe di aiuto solo se i raggi fossero troppo lunghi.
  • ” 295 mm e 293 mm rispettivamente per il lato destro e sinistro ” – intendi ” rispettivamente sinistro e destro “, quelli di destra (lato guida) sono solitamente più corti a causa della parabola, sono più stretti.

Risposta

Questo argomento è davvero poco compreso. Chiunque ti dica che va bene arrotondare o arrotondare quando si scelgono le lunghezze dei raggi non ha passato gli scenari di disastro che possono essere causati da esso, o forse non ricorda perché lesperienza è troppo dolorosa e imbarazzante . Larrotondamento può far esaurire la lunghezza della filettatura prima che i raggi siano completamente tesi. Arrotondare sempre per difetto a meno che non sia possibile testare e misurare i raggi in questione prima di costruire per evitare di esaurirsi di lunghezza filettata o colpendo il tubo. Se devi ordinare i raggi, arrotondali per difetto. Se la lunghezza ottimale calcolata è precisa (e non cè motivo per cui non dovrebbe “essere ) e devi arrotondare per difetto al numero pari successivo da lì (come nel 292 nel tuo esempio), nulla di significativo andrà mai perso in termini di durata da quel massimo di 1,99 mm in più.

Cosa viene trascurato in questa discussione è che ci sono intere marche / modelli di raggi, o combinazioni raggio / capezzolo, che offrono zero o capacità del raggio di sporgere oltre la parte superiore del capezzolo. Non hanno la lunghezza filettata per farlo. Quindi arrotondare per eccesso ti porta direttamente nella situazione di fallimento di rimanere senza filo e dover ricominciare da capo o accettare una ruota non fedele con cattiva tensione. Varie borse Wheelsmith che ho usato, per esempio, sono stati così, con i nippli Wheelsmith.

I contemporanei DT Champions and Competitions, i raggi premium più comunemente incontrati, evitano questo evento avendo una lunghezza filettata superflua / generosa. Alcune altre marche e modelli di raggi non lo fanno e non ti danno alcun margine di manovra perché il raggio sia lungo. E il muro singolo si costruisce naturalmente non hanno questo margine di manovra.

Alcuni sottolineano che avere i capezzoli in alluminio mancano di più di 1 mm circa di innesto introduce un certo rischio di rottura del capezzolo. Probabilmente è vero e consiglio di scattare per ottenere il miglior innesto possibile della filettatura sui nippli in alluminio, che per scopi pratici sui nippli convenzionali si trovano tra la base della fessura del cacciavite e la parte superiore. Tuttavia, non saprai mai se è questo lo ha causato, perché i capezzoli si rompono comunque, specialmente per le estremità dei raggi da 2 mm. (I capezzoli in alluminio per 1,8 s sono molto meno inclini a rompersi a causa del materiale extra).

Il tuo calcolo deve essere accurato. Non voglio perdere più impegno del filo di circa 2 mm dal perfetto. Non usare mai una calcolatrice in cui non puoi verificare che la matematica che sta facendo sia la pura formula classica della lunghezza dei raggi. Alcuni calcolatori cercano di calcolare in modo invisibile le stime dellallungamento dei raggi e della compressione del cerchio, cosa che dovresti fare manualmente in base alle parti che stai utilizzando. (I calibri dei raggi differiscono per allungamento, anche la quantità di tensione fa sì che differiscano e la robustezza / larea della sezione trasversale dei cerchi li rende diversi nella compressione.) Poiché è un foglio di calcolo Excel e tutte le sue formule sono allo scoperto, Spocalc è la mia preferenza. E misura sempre il mozzo e il cerchio da solo. Sembra pedante, ma ti prometto che se costruisci abbastanza ruote, o lavori per un produttore di ruote e hai il compito di fare calcoli sui raggi e non cè mai tempo per fare giri di prova di qualcosa (questa era la mia situazione che mi ha insegnato bene ha parlato delle abitudini di calcolo), troverai tutto questo necessario per avere risultati sempre buoni.

Se devi ordinare il mozzo / cerchio insieme ai raggi (in particolare il cerchio, perché le misurazioni dellelenco dei produttori per i mozzi sono solitamente molto accurate), prendi le misurazioni elencate dal fornitore / produttore sulla fede per scopi di calcolo, ma misurati una volta che hai tutto per assicurarti che quello che stai per fare funzioni. Prova a indovinare ERD pubblicati presto e spesso.

I testi di costruzione delle ruote non si ricordano quasi mai di dirti che i capezzoli più lunghi di solito hanno più fili e devi compensare questo per evitare di toccare il fondo dei fili sul raggio. La maggior parte delle ruote costruite a mano sono realizzati con nippli da 12 mm, ma se usi 14 o soprattutto 16, scoprirai che lERD del cerchio è effettivamente più piccolo di qualche millimetro. O, in altre parole, ERD viene solitamente calcolato come il diametro del cerchio formato da la punta dei raggi in uno stato di innesto ottimale del filo. Di solito è sinonimo di punta o Se il raggio è quasi a filo con la parte superiore del capezzolo, da qualche parte tra la parte inferiore della fessura del cacciavite e la parte superiore. I capezzoli da 12 mm possono sopportarlo, ma la maggior parte delle volte se si infila un raggio aftermarket / degno di una costruzione manuale / premium (comunque lo si voglia dire) in un 16, scoprirai che finisce il filo e tocca il fondo prima di esso raggiunge la cima.

Se hai bisogno di arrotondare per eccesso o insisti per ottenere il pieno coinvolgimento del filo, provalo sempre prima prendendo un capezzolo e parlato che stai per usare e vedi fino a che punto il il capezzolo si avvita prima che tocchi il fondo, quindi misura la quantità di raggi sporgenti con cui devi lavorare per assicurarti che sia accettabile con qualsiasi lunghezza calcolata. Assicurarsi inoltre che la profondità del cerchio sia tale da non far sporgere il raggio verso lalto e colpire la striscia del cerchio / tubo. Se il raggio soddisfa questi criteri va bene, ma non si può presumere che lo farà finché non si esegue il test. Fai il test su un numero sufficiente di raggi e vedrai.

Risposta

Un raggio tipico ha circa 8-10 mm di filettatura su di esso, e non devi necessariamente impegnarti tutto con il capezzolo. Quindi non è molto sensibile alle piccole variazioni di lunghezza.

Per la maggior parte delle persone, troppo lungo o due corti non ha importanza fintanto che si trova entro circa 2 mm, quindi basta arrotondare a qualsiasi la dimensione del grezzo è quella più vicina allideale.

Se vai oltre i 2 mm, è meglio essere un po corti che lunghi. Un raggio ha un po di filo su di esso e non è necessario tutto il capezzolo è agganciato al filo (anche se di più è meglio), quindi hai diversi mm di spazio con cui lavorare. Tuttavia, se il raggio è troppo lungo e il raggio sporge dal nipplo, potrebbe essere un problema poiché il listello del cerchio potrebbe non essere in grado di proteggere il tubo dal raggio. Inoltre, potresti toccare il fondo del capezzolo dei raggi e non essere più in grado di tensionare ulteriormente.

Quindi, se fossi nella tua posizione, mentre il 292 sarebbe la tua scelta migliore, sarei tentato di farlo tutti i 295 quindi non devo tenere traccia delle due diverse dimensioni se avessi un buon cerchio a doppia parete, ma non è un sacco di lavoro nemmeno avere solo due pile diverse.

Commenti

  • Ho visto ruote costruite in fabbrica in cui le estremità dei raggi erano rettificate a filo con le teste dei capezzoli.
  • Anche se sono daccordo sul fatto che ci sia un buon quantità di spazio in entrambe le direzioni, ‘ è più probabile che vada lungo che corto. Se il bordo è a doppia parete, ‘ è improbabile che abbia un raggio abbastanza lungo da causare problemi con il nastro del cerchio. Se ‘ utilizzi nippli in alluminio (non che io li raccomandi), i raggi corti rendono i nippli più propensi a rompersi . Poiché molte persone che costruiscono ruote utilizzano questi componenti di fascia alta, ‘ di solito consiglio lungo su breve.

Risposta

Un raggio di lunghezza ideale è tale da essere a filo con la testa in una ruota finita. Quindi impegna tutti i fili, massimizzando la stabilità. Tuttavia, da lì “solo” hai una tolleranza di 1.5mm verso il troppo lungo [per raggi DT e capezzoli DT, misurato da me qualche tempo fa], poi tutti i fili del raggio vengono avvolti attraverso il capezzolo e si lega, non puoi tensionare di più . Questo è un male, le ruote non sufficientemente tensionate sono destinate a guastarsi.

Per questo motivo, le lunghezze dei raggi sono calcolate rispetto al fondo della fessura nella testa del nipplo, cioè 1 mm sotto la parte superiore del testa [standard DT]. Quindi da lì ottieni una tolleranza di 2,5 mm verso troppo lungo … se la calcolatrice ha la lunghezza corretta. Provalo, chiedi a 5 calcolatrici diverse e otterrai 3 risposte diverse.

Anche troppo breve è rischioso, ma meno facile da quantificare. I fili del tuo capezzolo medio sono lunghi 4 mm, solo 3 mm vanno bene, 2 mm potrebbe anche … Sarebbe 1 mm più corto della lunghezza ideale. Se usi nippli in alluminio, tuttavia, 2 mm molto probabilmente non saranno sufficienti.

Un consiglio frequente dato è di arrotondare al numero pari successivo a meno che la differenza con il numero pari inferiore sia 0,5 mm o inferiore. Quindi con 292,4 ottieni raggi da 292 mm, con 292,8 mm ottieni 294 mm.

In sostanza, vorrai essere abbastanza preciso. 2 mm troppo lunghi potrebbero solo andare bene, 2 mm potrebbero essere troppo corti. Assicurati di misurare lERD da solo (!) E nel modo più preciso possibile.

Risposta

Una mia esperienza pratica

I raggi della mia ultima costruzione avevano una filettatura da 10 mm e i capezzoli, nonostante fossero lunghi 12 mm , aveva solo 7 mm di filo. Se, ad esempio, avessi usato raggi da 3 mm più lunghi (cosa che ho fatto, perché li avevo in giro), ci sarebbe sono stati ancora impegnati completamente la filettatura da 7 mm ✓; a causa del filo più lungo sul raggio. Se invece avessi usato raggi da 3mm più corti , ci sarebbe stato solo un innesto del filo da 4mm; forse non abbastanza sicuro.

Con un numero di raggi inferiore, il coinvolgimento del thread è più importante, perché lo stress è distribuito su un numero inferiore di raggi.

Trucco : puoi usare le rondelle per capezzoli per aumentare efficacemente lERD, adattandosi meglio ai raggi più lunghi. Anche le rondelle normali possono funzionare, se di dimensioni adeguate.


Alcune risorse informative, fornite da costruttori di ruote più esperti, su questo argomento

Ecco un video di Bill Mold (un costruttore di ruote molto esperto e scienziato) che spiega la lunghezza dei raggi, le filettature dei capezzoli e altro:

Commenti

  • non vorresti ‘ utilizzare un raggio di 3 mm troppo lungo o troppo corto, quindi ‘ non è questo un punto controverso? anche se i raggi sono disponibili con incrementi di soli 2 mm, puoi scegliere tra 1 mm troppo lungo o 1 mm troppo corto, il che sarebbe preferibile
  • -1, i capezzoli più lunghi hanno più fili, o almeno alcuni lo hanno. Prendi dei capezzoli da 16 mm e alcuni 12 e guarda. Forse questo è cambiato a un certo punto, ma ‘ è vero per tutti quelli contemporanei che ‘ ho visto e usato.
  • Avere un bonus di ripetizione, per essere tornato più di un anno dopo per aggiornare la risposta con lesperienza del mondo reale.
  • @NathanKnutson I don ‘ t ne ho Capezzoli da 16 mm, ma ti credo. Quindi è quindi importante misurare sempre questo valore per escludere qualsiasi incertezza.

Risposta

  1. Quanto devono essere precise le lunghezze dei raggi. Se sono fuori di un millimetro, è probabile che causi un problema significativo?

No. Un millimetro troppo lungo va bene, se il diametro effettivo del cerchio (ERD) viene misurato in modo molto accurato (ma potrebbe non essere misurato abbastanza accuratamente). Ho misurato che i capezzoli DT Swiss Pro Head Standard da 2 mm di diametro e 12 mm di lunghezza consentono al raggio di essere troppo lungo di 1,4 mm, se più lunghi i filetti del nipplo toccano la parte non filettata del raggio e il serraggio richiede molta forza per deformare i filetti del nipplo. Ho anche misurato che le parti piatte della chiave sono profonde 1,5 mm e presumibilmente non farà male se le filettature dei raggi si fermano dove iniziano le parti piatte della chiave. Quindi, anche un millimetro troppo corto va bene. Quindi, se hai un ERD accurato, può tranquillamente arrotondare per millimetro o per difetto di 1,5 millimetri sui cerchi a doppia parete dove i raggi non toccano il nastro del cerchio.

Se si dispone di un cerchio a parete singola in cui i raggi toccano direttamente il nastro del cerchio, preferibilmente non dovrebbero sporgere molto al di sopra dei capezzoli. Pertanto, arrotondare al massimo 0,1 o 0,2 millimetri e il resto viene arrotondato per difetto.

I produttori o rivenditori di raggi se ne sono accorti. Non riesco a trovare DT Swiss Raggi Alpine III con una precisione di 1 mm. Cè una differenza di 2 mm tra le taglie vicine. Non sono sicuro che ciò sia dovuto alla produzione DT solo con una precisione di 2 mm o al rivenditore che ha solo una precisione di 2 mm.

Si noti che i raggi si allungano quando sono tesi. Ad esempio, i raggi DT Swiss Alpine III richiedono un tensionamento di 1,5 giri e un allungamento di 0,65 mm per ottenere una tensione di 1200 N. Se la misurazione ERD del cerchio non tiene conto del fatto che i raggi sono in tensione, i tuoi raggi saranno leggermente troppo lunghi. Questo non farà male a meno che tu non abbia arrotondato per eccesso di oltre 0,4 mm-0,5 mm circa.

Puoi anche ruotare con forza i nippli oltre le filettature dei raggi . Si può sostenere che è meglio che usare raggi troppo corti: i capezzoli hanno meno probabilità di fratturarsi a causa dellesposizione dei fili, e funziona come la colla per fili: i capezzoli rimarranno stretti anche se non lo fai tensione tutti i raggi abbastanza.

Se sono fuori di 1-2 mm, è meglio se sono troppo lunghi o troppo corti. Quindi, se risulta impossibile ottenere un 293 mm, unalternativa migliore sarebbe un 294 mm o un 292 mm.

Dipende dal fatto che tu abbia un singolo muro o un cerchio a doppia parete.

Su un cerchio a parete singola, cè una forte preferenza per avere raggi troppo corti in modo che i raggi non abbiano unestremità appuntita che potrebbe forare la camera daria attraverso il sottile nastro per cerchi. Dovresti arrotondare solo 0,1 o 0,2 mm per eccesso, il resto viene arrotondato per difetto.

Su un cerchio a doppia parete, puoi arrotondare alla dimensione più vicina. Cè più libertà nellarrotondare per difetto rispetto cè nellarrotondamento.

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