Dopo aver visto il programma della BBC The Last Kingdom , che descriveva i conflitti tra sassoni e danesi nell800 d.C., sono rimasto sorpreso dalla pareti di scudo multistrato raffigurate. Ad esempio: o anche:
Ho sempre immaginato che i muri degli scudi fossero molto più larghi e alti solo uno, come
Sono solo gli scrittori televisivi che hanno problemi a mettere in scena le forze di spinta e di macinazione del combattimento contro il muro di scudi, o cerano effettivamente tattiche di muro di scudi in questo periodo in cui i soldati si inginocchiavano per proteggere le gambe dei loro compatrioti, formando un muro quasi letterale?
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- Penso che lavversario abbia fornito un feedback sulla tenuta dello shieldwall. Penso che se gli spazi vuoti nel muro dello scudo fossero più grandi di una punta di lancia, i membri del muro dello scudo ricevessero … indicato … feedback.
- Il romano ” la tartaruga ” sarebbe stata ben nota ai Sassoni. Perché, e del resto come, avrebbero e potrebbero impegnarsi in una tecnica notevolmente e visibilmente meno efficace di una che conoscevano bene.
- Limmagine uno e due mostrano le formazioni statiche, con il primo rango inginocchiato e ranghi successivi che si aggiungono allaltezza dello shieldwall. Limmagine tre mostra una formazione in movimento (e molto più sottile …), dove tutti gli scudi disponibili per coprire la parte anteriore della formazione sono quelli di primo grado. Dove, esattamente, vedi lincoerenza? – Vorrei anche sottolineare che le formazioni nelle figure uno e due sono gravemente limitate nella loro capacità di reagire. Se vuoi portare con te le tue armi, devi aprire le tue difese.
- Limmagine in alto è un po confusa e ‘ è interessante guarda che aspetto aveva dallaltra parte. Hai un uomo inginocchiato che rinforza uno scudo, un uomo sopra di lui nella seconda fila di scudi, e in qualche modo un terzo uomo in piedi sopra quello per far funzionare la terza fila di scudi … e ovviamente tutto questo è stato fatto con gli scudi si sovrappongono completamente, quindi cè poco spazio da un lato allaltro. Le loro armi sarebbero probabilmente dintralcio … come potrebbero essere completamente rinforzate in quella configurazione è al di là di me.
Risposta
secondo bayeaux, piuttosto stretto:
Le tattiche del muro di scudi non hanno diritto solo alle origini romane, quasi tutte le culture che sviluppano scudi pesanti svilupperanno una formazione ravvicinata per trarne vantaggio.
Tenendo conto del influenze dellesercito romano in Bretagna e che durante il tardo impero (~ 400) quelle tattiche erano ancora utilizzate e adattate a forme di combattimento più “barbare” come lancia + scudo
Una formazione di muri di scudi potrebbe essere tanto stretta e complessa quanto lo sarebbero stati gli ufficiali in carica in grado di immaginare e insegnare, adattandosi sempre al loro stile di combattimento, naturalmente.
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- Dato che larazzo di Bayeux ritrae i Sassoni equipaggiati come i Normanni, è chiaro che le sarte non hanno mai visto nessun Sassone in combattimento. Quindi è una fonte inadeguata per una risposta a questa domanda.
- dato che non ‘ abbiamo macchine del tempo, disegni / cuciture / sculture di artisti contemporanei e studiosi I record di ‘, entrambi i gruppi che, in generale, non hanno quasi mai toccato un campo di battaglia, sono il nostro miglior colpo, insieme allarcheologia (ma non troverai mai una formazione di soldati ” posando ” per le generazioni future, non ‘ tu?), A capire il passato.
Risposta
La migliore spiegazione di un muro di scudi che io “abbia mai visto può essere trovata su YouTube .
Erano file di uomini in piedi … nessuno sano di mente avrebbe provato uno di quei” muri di scudo “a tre strati mostrati su” Vikings “o” Last Kingdom “, dal momento che saresti” immobilizzato e accecato. Il “testudo” romano era una formazione specifica per la guerra dassedio, ed era mobile perché la prima fila di scudi NON era a terra.
Ricorda che né i danesi, né i sassoni, né alcuna forza germanica (a parte lesercito franco) erano soldati professionisti a tempo pieno. Tutte le formazioni utilizzate dovevano essere abbastanza semplici da non richiedere un addestramento costante di grandi unità, e abbastanza flessibili da reagire agli attacchi provenienti da direzioni diverse.Gli eserciti erano piccoli (5.000 erano una forza ENORME), quindi uno avrebbe quasi sempre i fianchi aperti. Una formazione immobile, complessa e cieca come questi muri di scudi a tre strati semplicemente non funzionerebbe.
Risposta
Il tipico scudo vichingo sarebbe uno strumento scomodo da mettere in un muro. Erano leggeri e tenuti dritti (come si potrebbe imitare con la parte superiore di un bidone della spazzatura) ideali per colpire un avversario … e sulla difensiva potevano deviare più facilmente la forza di un colpo … rispetto a un legno più pesante o uno scudo da furto, che erano tenuti da una maniglia e da una cinghia dellavambraccio, che avevano una mobilità più limitata ma potevano assorbire più forza senza reindirizzarla. Scelta molto migliore per una formazione robusta come un vero muro di scudo. Ciò non significa che le formazioni di uomini potrebbero non coprire ciascuna di proposito il ragazzo alla loro sinistra, ma un vero muro ha senso solo nella finzione.
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- Le fonti per la battaglia di Stamford Bridge affermano che lesercito nordico guidato da Harald Hardrada formò un muro di scudi e tenne a bada le forze di Harold Godwinson per molte ore . Questo ‘ non è qualcosa che nessuna forza combattente può fare senza pratica!
Risposta
Penso che la risposta sia trascurata: i diversi obiettivi e le strategie predominanti degli assalitori.
Le forze vichinghe facevano affidamento su attacchi rapidi e mobilità. Cioè; il loro obiettivo / tattica era arrivare rapidamente (abilitato da navi migliori), attaccare con forza e raggiungere un obiettivo e lasciare PRIMA che arrivino i rinforzi. Le loro armi predominanti (lancia , scudo e ascia) non erano solo erano economici ma leggeri e ideali per una manovra altamente mobile.
Il vantaggio principale degli avversari sassoni era che erano in casa e, se fossero riusciti a resistere, avrebbero ricevuto rinforzi in arrivo (se Harold, per esempio era riuscito a “tenere” le sue truppe in linea solo per poche ore in più, la sua forza si sarebbe notevolmente moltiplicata – e forse avrebbe anche formato un secondo fronte, e William non avrebbe avuto alcuna possibilità – William lo sapeva, che è perché ha mantenuto lattacco così a lungo).
Ai sassoni era quindi adatto a resistere, a formare un vero muro per fornire semplicemente un modo per mantenere i danesi in campo, impegnati ed efficacemente intrappolati.
Ai vichinghi era adatto per rompere il muro: da qui la vera efficacia dellascia danese.
Il risultato è determinato dal raggiungimento di questi obiettivi. Se i vichinghi avessero fatto irruzione, avrebbero avuto la possibilità di fare danni e poi andarsene. Se il muro sassone avesse tenuto, i vichinghi sarebbero stati indirizzati da tutte le direzioni.
Risposta
Gli scudi circolari, secondo me, erano sbagliati anche nella raffigurazione di una formazione di testudo contro le frecce … che era una formazione romana ..
Il mio punto è che se si calcia in uno scudo, non importa perché si calcia in 3, poiché ci sono quasi il 50% degli altri due scudi che premono in avanti. Ciò rende loperatore di uno scudo in grado di lavorare con la lancia o lascia in condizioni migliori e più rilassate.
Dal momento che avevano asce (oltre che lance), il muro di scudi avrebbe beneficiato di loro poiché distruggere uno scudo è meglio farlo con unascia.
I loro scudi erano fatti di legno relativamente morbido, leggero e abbastanza facilmente distrutto, ma anche le cose si bloccavano e richiedevano energia sia per estrarre che per colpire. Le loro asce fanno enormi danni e possono essere anche demoralizzante perché il dolore e lenergia di ogni colpo dascia si fanno sentire molto bene.
Potrei anche aggiungere che molto probabilmente sono i due uomini dello scudo che si trovano dietro ciascun lato dello scudo anteriore che fanno lattacco, poiché sono solo di supporto e possono abbassare lo scudo per colpire duramente con la loro arma.
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- Questa risposta sarebbe notevolmente migliorata se citi alcune fonti.
Risposta
Penso che il muro di scudi possa essere utilizzato in molti modi diversi. Lo dico più come fan storico che come fan de Lultimo regno ( perché siamo onesti, il muro di scudi nei Vichinghi era immondizia assoluta e non li proteggeva affatto). Il modo in cui funzionava il muro di scudi in LUltimo Regno era che cerano tre livelli o ranghi che posizionavano. i primi ranghi si inginoccherebbero e avrebbero i loro scudi alla base del muro, il che avrebbe permesso loro di colpire la parte inferiore del corpo del nemico, come le gambe e le ginocchia. Il secondo rango si accumulerebbe in cima alla base. Questa è larea in cui i soldati sarebbero in grado di attaccare il petto e il collo del nemico, in modo che “tornino a livello luno con laltro. Il terzo grado consentirebbe agli uomini di essere protetti dallalto, impedendo al nemico di colpire efficacemente gli uomini. nel muro con asce o spade da unoscillazione verso il basso. Generalmente non tentavano di attaccare perché dovevano tenere lo scudo sopra la testa.
Molte persone dicono: “Oh, beh, il muro di scudi non funzionerebbe in questo modo perché gli uomini avevano bisogno di molto allenamento per essere in grado di mantenere quella formazione”. Bene, questo è vero . Tuttavia, lintera ragione per il muro di scudi storicamente era per mantenere il nemico in posizione in modo che potesse esserci una manovra di fianco. Gli uomini allinterno del muro di scudi non vorrebbero affatto che il muro si rompesse, perché non appena lo fa, è quasi impossibile riformare una linea. Quindi, con quello, si sarebbero allenati con questa formazione e si sarebbero adattati a qualsiasi arma avessero usato con essa. I greci usavano il dory e le picche o essenzialmente qualsiasi lancia lunga per impedire al nemico di avvicinarsi al loro muro di scudi. Così, la falange greca.
I sassoni usavano principalmente lance per il combattimento a media distanza, ma usavano anche armi a mano corta come spade (per i ricchi) e asce. Nello spettacolo, molti di loro usavano il seax (sì, anche i sassoni usavano il seax). Il seax è praticamente una spada corta, che sarebbe molto utile allinterno di un muro di scudi, e non molto difficile da usare nei primi due ranghi. Le lance sarebbero utili per i momenti iniziali del fidanzamento, ma quando ci sono un gruppo di danesi sudati e pelosi che ti colpiscono e cercano di pugnalare o incidere nei piccoli fori nel muro, una spada corta sarebbe molto più facile da usare .
In conclusione, sì, credo che nella storia, i muri di scudo avrebbero potuto essere usati in questo modo. Dopotutto, una lunga fila di nemici spessi solo pochi scudi non sarebbe molto efficace se superassero le tue lance e ti rompessero le gambe. Mi piacerebbe sentire cosa hanno da dire gli altri, adoro pensare a possibilità come questa.
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- Ciao! , il tuo post potrebbe utilizzare alcune affermazioni (come ” I sassoni usavano principalmente lance per il combattimento a media distanza ” tra gli altri). li>