Sappiamo tutti che sia Tiro preciso che Tiro rapido sono importanti per le build a distanza, ma se dovevi prendere solo uno che è meccanicamente più vitale per una build?
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- Il tema della campagna può fare la differenza. Si prevede che la maggior parte dei combattimenti abbia luogo in labirinti serrati e tortuosi in 1980 ‘ stile videogioco con orde di nemici che si precipitano contro i PG o che la maggior parte dei combattimenti si svolge su campi di battaglia aperti con tutto il tempo per lanciare attacchi ai nemici in avvicinamento prima che ingaggino il gruppo in mischia?
- No, ma mi aspetto la maggior parte dei nemici deve essere impegnata in corpo a corpo almeno il 70% delle volte
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[Nota che i seguenti valori non sono esatti perché non incorporano 1, 20 o scenari naturali in cui non puoi colpire o sei sicuro di colpire con un certo BAB. I seguenti valori dovrebbero essere molto vicini ai loro valori veri e questa sfumatura probabilmente non cambia la conclusione (che comunque è un po confusa).]
Supponiamo che il nemico sia in mischia e che tu abbia normalmente solo un singolo attacco (+5 BAB o meno). Quindi, il colpo preciso avrà il 30% di probabilità in più di colpire rispetto a ciascuno dei colpi rapidi. Il danno medio è uguale quando il tuo colpo preciso per colpire è del 60% (60% = 30% + 30%) ed è a favore del colpo rapido quando è più alto.
Quindi, supponiamo che il nemico è in mischia e normalmente hai due attacchi. Ancora una volta, ogni colpo preciso ha il 30% di probabilità in più di colpire. Il danno medio è uguale quando il tuo colpo preciso attacco primario per colpire è del 90% (90% + 65% = 60% + 60% + 35%) ed è a favore del colpo rapido quando è più alto.
Per tre attacchi, si uniformano quando il tuo colpo preciso attacco primario da colpire è del 110% (100% + 85% + 60% = 80% + 80% + 55% + 30%) .Quindi, quando il tuo BAB è +11, il tiro preciso è sempre migliore quando lavversario è in mischia.
Quindi, quando gli avversari sono in mischia, sembra che il tiro rapido sia davvero migliore solo per quei primi livelli prima di ottenere attacchi multipli . Sembra improbabile che il tuo attacco primario da colpire con un tiro preciso sarà mai del 90%, tuttavia poiché gli avversari non saranno sempre in mischia, il tiro preciso e il tiro rapido potrebbero quasi essere uguali nel BAB da +6 a BAB +10 livelli.
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- A differenza dellaltro post, non ‘ mostrare il danno atteso al colpo nei tuoi calcoli. Poiché questo può influenzare il danno atteso quando si confrontano i talenti, dovresti includerlo.
- @Wraithguard Il danno atteso è uguale al danno medio moltiplicato per il numero di colpi previsto. Poiché si tratta di un moltiplicatore costante, può essere omesso e i calcoli rimanenti sono più facili da digerire.
Risposta
Tiro rapido, da un miglio di campagna.
Gli attacchi aggiuntivi sono sempre un potenziatore DPS più che pari bonus di attacco e danno modesti, e il bonus di attacco Precise Shot è situazionale al punto che potrebbe non emergere in un dato combattimento, mentre un attacco aggiuntivo arriva quasi sempre a meno che tu non sia sempre in movimento.
Ci sono ovviamente eccezioni per una data build (come alcune build scouty che richiedono di eseguire unazione di movimento ogni round) ma nel caso generale, il colpo rapido deve essere preso immediatamente e il tiro preciso eventaully, e questultimo più per scopi prerequisiti rispetto alla sua effettiva utilità. Precise Shot è al massimo il numero 4 o 5 dellarciere (Deadly Aim viene anche prima di esso).
Matematica:
Se lo fai x danni e hai una probabilità y% di colpire, quindi il tuo DPS previsto è x * y. Tralasciando recinzioni e critiche, per i livelli bassi usiamo una base “Devo tirare un 10 per colpire” (hai circa un bonus di attacco +5 e stai vedendo minacce di CA 15) e “Faccio 5 punti di danno in media “. Quindi il tuo DPS di base per questi numeri di esempio è 2,5 .
Se un obiettivo non è in il combattimento corpo a corpo, quindi il tiro preciso non ti aiuta. Il DPS previsto con scatto rapido è 2x (y-.1), che è 4 per i nostri numeri di esempio.
Se il bersaglio è in combattimento corpo a corpo, il tiro preciso mantiene il tuo DPS a 2,5. Lo scatto rapido diventa 2x (y-.3), che è solo 2 per i nostri numeri di esempio.
Tuttavia, anche se i tuoi bersagli sono in mischia il 70% delle volte (un presupposto estremamente discutibile nella mia esperienza), il tuo DPS netto con tiro rapido è 2.6 (4 * .3 + 2 * .7), ancora superiore al nostro numero originale di 2,5.
E naturalmente, come puoi vedere dallequazione, più non fai schifo – la tua possibilità di colpire e danneggiare aumenta – più lequazione esce a tuo favore. Se la tua possibilità di base colpire è del 60% o più, allora il tiro rapido è sempre migliore anche quando il tuo avversario è in mischia (ti lascio risolvere il sistema di equazioni per dimostrarlo).
Un tiro preciso è migliore solo quando a) un bersaglio è in mischia eb) è piuttosto difficile per te colpire quel bersaglio in generale.
Ma un buon arciere (in un gruppo con buone tattiche) di solito sceglie i propri obiettivi in modo che “non sia il caso … Il tuo valore del 70% solleva bandiere di avvertimento per me. La maggior parte dei combattimenti non sono assoli e, dati passi di 5 pollici, i tuoi compagni membri del gruppo dovrebbero allearsi su persone con CA alta mentre si liberano il più possibile dagli altri bersagli. Se “la maggior parte” degli avversari è “in mischia il 70% delle volte” dovresti sparare alla minoranza che non lo è. Un tiro preciso può, nella migliore delle ipotesi, portarti al normale danno atteso; non giocare quel gioco, usa cose come Rapid Shot per raddoppiarlo!
Questo non può essere dimostrato matematicamente perché ogni campagna e situazione tattica di combattimento è diversa, ma in, uh, 17 anni di 3e interpreto ogni singolo personaggio “Ho visto chi investe in imprese a distanza fa un tiro rapido il prima possibile. Il Deadly Aim di Pathfinder è lunica cosa che si è intrufolata come contendente, ma anche lì stai confrontando +2 danni a -1 per colpire vs 2x danni a -2 per colpire, di solito non è la cosa giusta da fare.
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- Nota: il combattente ACF Targetteer (Dragon # 310, p. 38) viene fornito con un sostituto del talento bonus chiamato Arrow Swarm , che ha Tiro rapido come prerequisito e offre un ulteriore aumento: +2 attacchi (per -5 AR). La penalità è severa (-25% per colpire), ma +2 attacchi!
- @MatthieuM. E solo il buon senso impedisce di combinare labilità speciale sciame di frecce e il talento Tiro rapido per tre attacchi extra durante un attacco completo: tutti gli attacchi subiscono unenorme penalità di -7 ai tiri per colpire , ovviamente. Anche un combattente bersaglio umano di livello 1 può avere entrambi , ad esempio, ma ‘ probabilmente finirà le frecce prima di colpire qualsiasi cosa usandole, più o meno defining spray-and-pray.
- @HeyICanChan: Al 1 ° livello, davvero. Successivamente diventa più praticabile. ‘ è uno strumento, molto simile a Power Attack. Knowledge Devotion può essere di grande aiuto nel rendere adatto a più situazioni.
- È stata la mia esperienza, interpretando un arciere senza Precise Shot, che i nemici sono in mischia circa il 70% delle volte … le persone in mischia nel gruppo hanno le loro preoccupazioni e non ‘ farà di tutto per disimpegnarmi solo per aiutarmi in una situazione in cui li lascerebbe esposti , non fiancheggiare, ecc.
- Sembra che tu abbia ragione fino a quando il tiratore non ha ‘ attacchi iterativi, ma quando ottiene il suo secondo il i numeri diventano meno amichevoli per Rapid Shot, quindi immagino che un guerriero di livello 6 che pianifica di combattere da vicino preferirebbe il tiro preciso al colpo rapido.