Jak tomu dobře rozumím, „Sedm království“ se vztahuje na království před dobytím Aegona. V době, kdy první kniha je nastavena? (Například Železné ostrovy a Riverlands jsou nyní dvě království, že?)
Proč tedy všichni odkazují na to, že jich je sedm?
Například Robert říká Nedovi:
„Na jihu, jak mluví o mých Sedmi královstvích, člověk zapomíná, že vaše část je stejně velká jako ostatních šest dohromady.“
Pokud stále existuje sedm království a mýlím se, jsou to současné Sedm království a které rody jim vládnou?
Komentáře
- Související: scifi.stackexchange.com/q/28058/3253
- Železné ostrovy a říční říše nejsou na začátku “ Hra o trůny „. Rivelands (ovládané Tullys) nikdy v knihách ani netvrdí, že jsou nezávislí, a Železné ostrovy se prohlašují za království až po válce pět králů začíná.
- @Dima, na koho se obracíš?
- @DjangoReinhardt, proč samozřejmě. 🙂 Pokud tomu dobře rozumím, komentáře jsou adresovány autorovi otázky, pokud není uvedeno jinak. 🙂
- @Dima chápu. Jen mě zajímalo, jestli jste chtěli zveřejnit svůj komentář k této otázce: scifi.stackexchange.com/questions/28058/… jak ‚ nevidím na této stránce význam pro ten? : – /
Odpověď
Po dobytí již neexistovala žádná království (množné číslo), pouze jedno království pod Železným trůnem, které založili Targaryenové a nyní vládnou baratheoni. Ale příběh Targaryenů, kteří dobývají Sedm království starých, je nyní nedílnou součástí tradice země a legendy. Když se tedy lidé zmiňují o Sedmi královstvích, myslí tím opravdu země, které kdysi vládly jako sedm samostatných království před vzestupem Aegona I. Dá se říci, že je to romantický způsob, jak se odkazovat na Westeros.
Skutečným analogem by bylo Spojené království, které je oficiálně známé jako Spojené království Velké Británie a Severního Irska . Existuje pouze jedno království, ale kdysi se spojilo mnoho království do jednoho.
Komentáře
- Myslím, že máte na mysli Král Robert říká Nedovi (o tom, jak velký je Sever) “ Stále zapomínám, že tvoje část je větší než ostatních šest dohromady „. Ale ano, stále je to jen způsob, jak na to odkazovat. Sever (a ostatní) už nejsou královstvími. Nejsou tam žádní králové. Ale jméno Sedm království existuje už tisíce let předtím, než jsem přišel Aegon, a uvízlo. Lidé ji stále používají.
- Je nám líto, ale ve Velké Británii se mýlíte. I dnes je Spojené království tvořeno dvěma královstvími (Anglií a Skotskem), knížectvím (Wales) a provincií (Severní Irsko). První tři jsou samostatnou zakládající zemí i součástí větší země. (Lepším příkladem by bylo moderní Německo nebo Itálie, kde v každé zemi vidíte odkazy na historické rozdělení do samostatných států různého druhu.)
- @SystemDown Ne, v tom smyslu, že jde o samostatné země. Např. Skotsko má jiný právní systém. Pamatujte také, že celkem existuje 14 zemí také se stejným panovníkem (‚ 14 nerozděluje UK ‚ zemí, ze kterých se skládá). Ve skutečnosti to nezáleží téměř na všech věcech a jde hlavně o místní kulturní identitu a matoucí ne-Brity :-).
- Také stojí za to si jej zapamatovat ‚ že s náboženstvím Sedmi bohů je “ Sedm království “ jako výraz pravděpodobně použito, i když skutečně existuje jiné číslo se stane. Sedm je číslo, které se používá po celou dobu!
- @Richard Bylo zde sedm království starověké Británie: East Anglia, Essex, Kent, Mercia, Northumbria, Sussex a Wessex. Nevím ‚ nevím, zda GRRM využil tuto skutečnost k vytvoření historie Westerosu.
Odpověď
Zmatek Sedmi království
Sedm království bylo politickými entitami, které existovaly v době Aegonova přistání na břehu zátoky Blackwater Bay. Počet těchto politických entit se vždy lišil od čas od času, tj. během doby hrdinů a invazí do Andal, byly ve Westerosu stovky malých království.Před Aegonovým přistáním jich však bylo jen sedm.
Tituly, které Aegon vytvořil pro sebe a všechny ostatní krále zděděné po něm, byly:
King of the Andals and the Rhoynar and the First Men, Lord of Sedm království , ochránce říše
Tento název zůstal stejný i 300 roky po Aegonově smrti, a to navzdory skutečnosti, že v éře po invazi již neexistovalo 7 království nebo správní jednotky. Toto je název, který způsobuje všechny nejasnosti, protože mnoho lidí si neuvědomuje, že když Aegon přišel, ve skutečnosti existovalo sedm království, což již dnes neplatí nebo nutně před Aegonovými časy.
De-jure království
De-jure království Westerosu, která jsou založena na odlišných kulturách a náboženstvích (a v některých případech etnických), jsou:
- Kingdom of Stormlands
- Kingdom of Riverlands
- Kingdom of Vale and Mountain
- Kingdom of Iron Islands
- Kingdom of the North
- Kingdom Reach
- Království Westerlands
- knížectví Dorne
To nám dává součet 8 království De-jure.
Historický aspekt a království de-facto
Když však přišel Aegon, Westeros nebyl rozdělen podle linií de-jure. Království byla neustále ve válkách proti sobě a všichni okupovali de- jure regiony nějakého jiného království.
Mnoho století před dobytím, Dům Justman vládl Riverlands nádherně. Poslední z jejich řady Bernarra II Justmana zabil král Qhored Hoare Železných ostrovů. Riverlands upadl do chaosu s tím, že si každý dům nárokoval trůn pro sebe. Chaos skončil, když král Torrence Teague získal trůn. Říční pánové neměli rádi House Teague a mnohokrát povstali.
Konečně během jednoho povstání pozval Zrádný Tullys, Vances a Blackwoods pod vedením Roderick Blackwood krále Arlan III. Durrandon ze Stormlands zaútočit na svého vlastního poddaného krále Humfrey Teague. House Teague byl zničen v Battle of Six Kings a král Arlan spojil Riverlands do Stormlands.
Roky ubíhaly do Harwyn „Hardhand“ Hoare na trůn Železných ostrovů. Ambiciózní král vyhodil Stormkings z Riverlands a stal se králem ostrovů a řek. Vláda House Hoare nad Riverlands pokračovala, dokud Aegon nepřemohl dobýt Westeros.
Takže v době Aegonova dobytí nebyl Riverlands královským politickým subjektem, ale spíše poddaným Království Železných ostrovů. De-Facto Kingdoms v té době byly následující (se současným stavem v závorkách):
- Království severu (stále existuje)
- království dosahu (stále existuje)
- Kingdom of Stormlands (still exists)
- Kingdom of Isles and Rivers (Non-Existant: Split into two)
- Kingdom of Westerlands (still exists)
- Kingdom of Vale and Mountain (Still Exists)
- Principality of Dorne (Still Exists)
Před dobytím mapa Westeros od Crusader Kings II: A Game of Thrones Mod (což mohu ověřit, je správné, kromě skutečnosti, že technicky by Dorne měla být označována jako knížectví, protože kultura Rhoynar má knížata, ne Kings, i když jsou ekvivalentem Kings ve všech ohledech a účely, a že to s mělo by to být Království ostrovů a řek místo Království Železných ostrovů):
Správní jednotky doby po dobytí
Dobyvatel Aegon si obvykle udržel politickou hegemonii království, která se podřídila jeho vládě.
Pozoruhodnou výjimkou však bylo Království ostrovů a řek, protože se odmítli podrobit a rozhodli se bojovat až do hořkého konce. Řečníci pod lordem Tully se shromáždili proti Aegonovi proti králi Harrenovi Černému. Harren Černý se odmítl podrobit Aegonově vládě a rozhodl se bojovat. Poté, co byl dům Hoare uhašen v Burning of Harrenhal, Aegon povýšil lorda Edmyna Tullyho do úřadu lorda Paramounta z Riverlands kvůli službě Edmyna Tullyho ve prospěch Targaryenů, zejména v počátečních dnech dobytí, když byla nejistá pozice Targaryen.
Druhá část Harrenova království, Železné ostrovy, upadla do chaosu. Mnoho uchazečů o dědictví rodu Hoare vzrostlo a bojovalo proti sobě. Král Aegon napadl Železné ostrovy dva roky po dokončení jeho invaze na pevninu Westeros ( s výjimkou Dorne ).Aegon porazil všechny uchazeče, ale dovolil jim vybrat si vlastního Liege Lorda, který byl jedinečný, protože všichni ostatní lordi Paramount byli jmenováni Aegonem I. a Ironborn byli jediní lidé, kteří si mohli vybrat své vlastní vůdce. Poražený Ironborn si vybral lorda Vickona Greyjoya . Aegon jmenoval Vickona Lordem Železných ostrovů a odešel na Kings Landing. Greyjoys byli nyní Lord Paramount Iron Islands a neodpovídali nikomu kromě samotného krále.
Kromě toho Aegon také vzal sporné oblasti Blackwater Rush a Bay jako královské země, protože tam nebyl žádný jasný vlastník těchto zemí a Aegon potřeboval oporu na hlavním kontinentu, aby stabilizoval jeho vládu. Tato oblast byla pojmenována Crownlands.
Takže v době Aegon tam sledovali správní jednotky s vlastním vládnoucím vládcem:
- Paramount Lordship of Vale and Mountain
- Paramount Lordship of Iron Islands
- Paramount Lordship of Westerlands
- Paramount Lordship of North
- Paramount Lordship of the Reach
- Paramount Lordship of Stormlands
- Paramount Lordship of Riverlands
- Královské léno Crownlands
Později se Dorne také dostala pod Železný trůn za vlády krále Daerona II. (A krátce za vlády krále Daerona I.). Podle dohody si Dornish ponechal několik zvláštních práv, která zahrnovala právo oslovovat své vládce jako princ / princezna místo pánů. Nové správní jednotky tedy byly:
- Paramount Lordship of Vale and Mountain (v současné době vládne rodu Arryn)
- Paramount Lordship of Iron Islands (v současné době vládne rodu Greyjoy)
- Paramount Lordship of Westerlands (v současné době vládne House Lannister)
- Paramount Lordship of North (v současné době vládne House Stark v Show, House Bolton v knihách)
- Paramount Lordship of the Reach (v současné době vládne Olenna Tyrell, rozená Redwyne v Show. House Tyrell v knihách)
- Paramount Lordship of Stormlands (žádný současný Lord Paramount v show, „House Baratheon 😉“ v knihách)
- Paramount Lordship of Riverlands (v současné době vládne House Frey v show, House Baelish v knihách)
- Royal fief of Crownlands (v současné době vládne House Lannister v show, House Baratheon (mrknutí) v Books ).
- knížectví Dorne (v současné době vládne parchantská dcera lorda Ullera v show House Martell v knihách)
Mapa post-Robertova povstání Ž Esteros, který má stejné správní jednotky jako Aegon Dobyvatel.
Odpověď
Cituji z nedávno publikovaného Svět ledu & Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones (Píseň ledu a ohně) autor George RR Martin , Elio Garcia a Linda Antonsson :
Po staletí bylo zvykem mluvit sedmi království Westeros. Toto známé použití pochází ze sedmi velkých království, která se během let bezprostředně předcházejících Aegonově výboji držela nad většinou Západozemí pod zdí. Přesto ani tehdy nebyl tento termín zdaleka přesný, protože v jednom z těchto „království“ vládla spíše princezna než král (Dorne) a vlastní „království“ Dragonstone Aegona Targaryena nebylo do počtu nikdy zahrnuto. Termín nicméně přetrvává. Stejně jako mluvíme o stovkách království z dávných dob, i když nikdy nebylo období, kdy byl Westeros skutečně rozdělen na sto nezávislých států, musíme se i přes nepřesnost sklonit před běžným zvykem a mluvit o Sedmi královstvích.
Odpověď
Stručně řečeno, staré zvyky umírají tvrdě.
Když se Aegon dostal k moci, existovalo 7 království (1-severní 2-údolí a hora 3-Železné ostrovy a říční řeky 4-skála 5-Stormlands 6-dosah 7-Dorne), z nichž Aegon dobyl ŠEST protože nedokázal vzít Dorne („Unbowed, Unbent, Unbroken“).
Šest království, která dobyl, bylo rozděleno do 8 sekcí, z nichž 7 mělo vlastní vládnoucí rodinu.
Dorne vstoupila do obrazu mnohem nověji a vytvořila celkem 9 království pod vládou železného trůnu (plus to nádherné desáté na druhé straně zdi).
Řekl bych, že má většinu kořenů v náboženství Andalů se svými sedmi bohy v jednom.
Odpověď
Sedm království před dobytím Aegonu je:
-
Království dosahu: Royal House Gardeners, odstraněno Aegonem a nahrazeno Tyrellem, který sídlí v Highgardenu, z Warden of the Jižní.
-
Království hor a údolí: Královský dům Arynn z Eyrie, strážkyně Východu.
-
Království Iron Islands: Greyjoys of Pyke who become place of zaniklý rod Hoar po dobytí.
-
Kingdom of the Riverlands: Tullys of Riverunn, který se stal obyvatelem zaniklého rodu Hoare po dobytí.
-
Království skály: vládne House Casterly a sedí v Casterly Rock, podveden předky Lannisterů. Vyrobeno Strážci Západu Aegonem.
-
Království severu: Starks of Winterfell, strážci severu, potomci Prvních mužů, jejichž král (známý jako král) který poklekl) dobrovolně se podřídil Aegonovi, aby ušetřil životy jeho bannermana a vojáků.
-
Knížectví Dorne: Dům Martell, jediný dům, který nebyl Aegonem poražen a podroben pouze sňatkem s Targaryeny.
Všimněte si, že Targeryenové a Baratheoni neměli žádná království. Targaryenové pocházeli ze starověké Valyrie a poté se před dobytím přesunuli do Dračího kamene. Baratheoni jsou pokrevní linií Targaryenů, jejichž předchůdcem byl bastard, ale byli legitimizováni jako dům, když byl bastard Targaryen legitimizován jeho pravým bratrem poté, co se skutečný bratr stal králem. Protože neměli žádné vlastní království, to byl hlavní důvod, proč se Aegon vydal na své dobytí s Visenyou a Rhaenys.
Tím, že House Targaryen propůjčil strážcům severu, jihu, západu a východu, dal domy Arryn Vláda Starka, Lannistera a Tyrella místo něho a jakékoli vzpoury proti těmto domům by byly považovány za vzpouru proti Aegonovi. Proto mohli Tyrellové vládnout v Highgardenu pokojně, přestože byli pouze správci Gardernerů (původních pánů), a to i přes přítomnost dalších skutečně narozených královských domů, jako jsou Oakhearts a Florents.
Komentáře
- Zapomněli jste 8) království Stormlands.
- @PeterShor: Ano, ne Sedm království …
- Ve skutečnosti by body 3 a 4 měly být kombinovány jako Království ostrovů a řek, což nás přivádí zpět k 7.
- Dorne nebyla jedním ze sedmi. Došlo to mnohem později, “ se oženil v „, nebyl dobyt a udržoval si určitou suverenitu jako knížectví.
- Při dobytí Aegon ‚ bylo Království řek předmětem Železných ostrovů, jak bylo uvedeno v psicopoo, kombinovaném Království ostrovů a řek. Také se říkalo, že Orys Baratheon je bastardský bratr Aegon, ale to se nikdy nepotvrdilo. A Orys nikdy nebyl legitimován k založení domu, protože to ‚ nefunguje tak, jak legitimizace funguje. Orys mohl položit základy domu bez legitimizace a to ‚ to, co udělal. Pokud by byl skutečně bastard Targaryen a byl legitimován, pak by byl Targaryen, ne baratheon