Dlaczego nadal odwołują się do “ Siedmiu Królestw ” w Grze o tron?

Jak rozumiem, termin „Siedem Królestw” odnosi się do królestw sprzed podboju Aegona. Czy nie ma więcej królestw mniej więcej w tym czasie niż pierwsze książka jest ustawiona? (Na przykład Iron Islands i Riverlands są teraz dwoma królestwami, prawda?)

Dlaczego więc wszyscy mówią, że jest ich siedem?

Na przykład Robert mówi do Neda:

„Na południu, kiedy mówią o moich Siedmiu Królestwach, człowiek zapomina, że twoja część jest tak duża, jak pozostałych sześć razem wziętych.” p>

Jeśli wciąż ISTNIEJE Siedem Królestw, a ja się mylę, to są współczesne Siedem Królestw i które Rody nimi rządzą?

Komentarze

  • Powiązane: scifi.stackexchange.com/q/28058/3253
  • Iron Islands i Riverlands nie są niezależnymi królestwami na początku ” Gra o tron „. Rivelands (rządzone przez Tullys) nigdy nawet nie twierdzą, że są niezależne w książkach, a Żelazne Wyspy ogłaszają się królestwem dopiero po wojnie pięciu królów zaczyna.
  • @Dima, do kogo się zwracasz?
  • @DjangoReinhardt, dlaczego ty oczywiście. 🙂 Jak rozumiem, komentarze są skierowane do autora pytania, chyba że zaznaczono inaczej. 🙂
  • @Dima widzę. Zastanawiałem się tylko, czy chcesz opublikować swój komentarz na to pytanie: scifi.stackexchange.com/questions/28058/… tak jak mogę ' nie widzę związku z tym na tej stronie? : – /

Odpowiedź

Po podboju nie było już królestw (liczba mnoga), tylko jedno królestwo pod Żelaznym Tronem założonym przez Targaryenów, a teraz rządzonym przez Baratheonów. Ale historia Targaryenów podbijających Siedem dawnych Królestw jest teraz nieodłączną częścią historii tej krainy i legendą. Więc kiedy ludzie odnoszą się do Siedmiu Królestw, tak naprawdę mają na myśli ziemie, które kiedyś były rządzone jako siedem oddzielnych królestw przed powstaniem Aegona I. Można powiedzieć, że to „romantyczny sposób na określenie Westeros. / p>

Rzeczywistym odpowiednikiem byłaby Wielka Brytania, która jest bardziej oficjalnie znana jako Wielka Brytania Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej . Jest tylko jedno królestwo, ale kiedyś wiele królestw połączyło się w jedno.

Komentarze

  • Chyba masz na myśli Król Robert mówi do Neda (o tym, jak duża jest północ) ” Ciągle zapominam, że twoja część jest większa niż pozostałych sześciu razem „. Ale tak, to wciąż tylko sposób na odniesienie się do tego. Północ (i inni) nie są już królestwami. Tam nie ma królów. Ale nazwa Siedem Królestw była znana od tysięcy lat przed pojawieniem się Aegona i utknęła. Ludzie nadal go używają.
  • Przepraszamy, ale mylisz się co do Wielkiej Brytanii. Nawet dzisiaj Wielka Brytania składa się z dwóch królestw (Anglii i Szkocji), księstwa (Walia) i prowincji (Irlandia Północna). Trzy pierwsze z nich są krajem składowym i częścią większego kraju. (Lepszym przykładem mogą być współczesne Niemcy lub Włochy, gdzie w każdym kraju widać odniesienia do historycznego podziału na odrębne stany różnego rodzaju.)
  • @SystemDown Nie, w tym sensie, że są to odrębne kraje. Na przykład. Szkocja ma inny system prawny. Pamiętaj też, że w sumie jest 14 krajów również z tym samym monarchą (że ' 14 nie oddziela Wielkiej Brytanii ' s krajów członkowskich). W rzeczywistości nie robi to różnicy w prawie wszystkich sprawach i dotyczy głównie lokalnej tożsamości kulturowej i zagmatwanych osób niebędących Brytyjczykami :-).
  • Warto również pamiętać o tym ' że z religią Siedmiu Bogów, mając ” Siedem królestw ” jako wyrażenie, nawet jeśli jest naprawdę inna liczba, jest prawdopodobnie stanie się. Siedem to liczba, która jest używana cały czas!
  • @Richard Było siedem królestw starożytnej Wielkiej Brytanii: Wschodnia Anglia, Essex, Kent, Mercia, Northumbria, Sussex i Wessex. Nie ' nie wiem, czy GRRM wykorzystał ten fakt do zbudowania historii Westeros.

Odpowiedz

Zamieszanie Siedmiu Królestw

Siedem Królestw to byty polityczne, które istniały w czasie lądowania Aegona na brzegach zatoki Blackwater. Liczba tych podmiotów politycznych zawsze wahała się od Od czasu do czasu, np. w czasach inwazji Andaluzyjskich i Herosów, w Westeros istniały setki małych królestw.Przed wylądowaniem Aegona było ich jednak tylko siedem.

Tytuły, które Aegon stworzył dla siebie i wszystkich innych królów odziedziczonych po nim, to:

Król Andali i Rhoynar oraz pierwsi ludzie, Władca Seven Kingdoms , Protector of the Realm

Ten tytuł pozostał taki sam nawet 300 lata po śmierci Aegona, mimo że w erze po inwazji nie było już 7 królestw ani jednostek administracyjnych. To jest tytuł, który powoduje całe zamieszanie, ponieważ wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy, że kiedy przybył Aegon, w rzeczywistości było siedem królestw, co nie ma już miejsca dzisiaj lub koniecznie przed czasami Aegona.


Królestwa De-Jure

Królestwa De-iure Westeros, które są oparte na odmiennych kulturach i religiach (aw niektórych przypadkach etnicznych) to:

  1. Królestwo Stormlands
  2. Królestwo Nadrzeczne
  3. Królestwo Doliny i Gór
  4. Królestwo Żelaznych Wysp
  5. Królestwo Północy
  6. Królestwo of the Reach
  7. Królestwo Westerlands
  8. Księstwo Dorne

To daje nam sumę 8 królestw De-iure.


Aspekt historyczny i królestwa de-facto

Jednak gdy nadszedł Aegon, Westeros nie było podzielone zgodnie z zasadami de iure. jure regiony innego Królestwa.

Wiele wieków przed podbojem House Justman rządził Riverlands z przepychem. Ostatni z ich linii Bernarr II Justman został zabity przez króla Qhored Hoare z Iron Islands. Riverlands pogrążyło się w chaosie, a każdy dom ubiegał się o tron dla siebie. Chaos skończył się, gdy król Torrence Teague zasiadł na tronie. Władcy Rzek nie lubili Domu Teague i wielokrotnie buntowali się w buncie.

Wreszcie podczas jednego powstania zdradzieccy Tullys, Vances i Blackwoods pod przywództwem Roderick Blackwood zaprosili króla Arlan III Durrandon ze Stormlands, aby zaatakować własnego sługę króla Humfreya Teaguea. Ród Teague został zniszczony w Bitwie Sześciu Królów, a król Arlan połączył Riverlands w Stormlands.

Lata minęły, zanim Harwyn „Hardhand” Hoare objął tron Żelaznych Wysp. Ambitny król wyrzucił Stormkings z Riverlands i został Królem Wysp i Rzek. Rządy rodu Hoare nad Riverlands trwały aż do przybycia Aegona, by podbić Westeros.

Tak więc w czasie podboju Aegona, Riverlands nie było królewską jednostką polityczną, ale raczej poddanymi Królestwu Żelaznych Wysp. w tym czasie były następujące (z obecnym stanem w nawiasach):

  1. Królestwo Północy (nadal istnieje)
  2. Królestwo Reach (nadal istnieje)
  3. Kingdom of Stormlands (nadal istnieje)
  4. Kingdom of Isles and Rivers (nieistniejące: podzielone na dwie części)
  5. Kingdom of Westerlands (nadal istnieje)
  6. Królestwo Doliny i Gór (wciąż istnieje)
  7. Księstwo Dorne (nadal istnieje)

Mapa Westeros sprzed podboju od Krzyżowca Kings II: A Game of Thrones Mod (co mogę zweryfikować jest poprawne z wyjątkiem faktu, że technicznie Dorne powinno być określane jako księstwo, ponieważ kultura Rhoynar ma książąt, a nie królów, mimo że są one odpowiednikami królów pod każdym względem i celów, i że jest hould być Kingdom of Isles and Rivers zamiast Kingdom of Iron Islands):

wprowadź opis zdjęcia tutaj


Jednostki administracyjne ery po podboju

Aegon Zdobywca zazwyczaj zachowywał polityczną hegemonię Królestw, które poddały się jego rządom.

Godnym uwagi wyjątkiem było jednak Kingdom of Isles and Rivers, ponieważ odmówiło poddania się i wybrało walkę do samego końca. Władcy Rzek pod Lord Tully zebrał się w sprawie Aegona przeciwko królowi Harrenowi Czarnemu. Harren Czarny odmówił poddania się rządom Aegona i wybrał walkę. Po wygaśnięciu rodu Hoare w Burning of Harrenhal, Aegon powołał lorda Edmyna Tullyego na urząd lorda Paramount of Riverlands z powodu służby Edmyna Tullyego w sprawie Targaryenów, szczególnie w pierwszych dniach podboju, gdy pozycja Targaryena była niepewna.

Druga część królestwa Harrena, Żelazne Wyspy, pogrążyła się w chaosie. Wielu pretendentów do dziedzictwa rodu Hoare powstało i walczyło ze sobą. Król Aegon najechał Żelazne Wyspy dwa lata po zakończeniu swojej inwazji na kontynentalne Westeros ( Z wyjątkiem Dorne ).Aegon pokonał wszystkich pretendentów, ale pozwolił im wybrać własnego Liege Lorda, co było wyjątkowe, ponieważ wszyscy inni Lordowie Paramount zostali wyznaczeni przez Aegona I, a Ironborn byli jedynymi ludźmi, którym pozwolono wybrać własnych przywódców. Pokonany Ironborn wybrał Lorda Vickon Greyjoy . Aegon nazwał Vickona Lordem Żelaznych Wysp i wyjechał do Królewskiej Przystani. Greyjoyowie byli teraz Lordem Paramounts of Iron Islands i nie odpowiadali przed nikim poza samym królem.

Poza tym Aegon również zajął sporne regiony Blackwater Rush and Bay jako ziem królewskich, ponieważ nie było wyraźnego właściciela tych ziem, a Aegon potrzebował przyczółka na głównym kontynencie, aby ustabilizować swoje rządy. Region ten nazwano Crownlands.

Więc w czasach Aegona tam podążały za jednostkami administracyjnymi posiadającymi własnego władcę:

  1. Najwyższe panowanie nad Doliną i Górami
  2. Najwyższe zwierzchnictwo na Żelaznych Wyspach
  3. Najwyższa Władza nad Westerlands
  4. Najwyższa Władza Północy
  5. Najwyższa Władza Zasięgów
  6. Najwyższa Władza nad Stormlands
  7. Najwyższa Władza Nadrzecznych
  8. Królewskie lenno Crownlands

Później Dorne również znalazło się pod Żelaznym Tronem za panowania króla Daerona II (i krótko za panowania króla Daerona I). Zgodnie z umową Dornijczyk zachował kilka specjalnych praw, w tym prawo do zwracania się do swoich władców jako do księcia / księżniczki zamiast do lordów. Tak więc nowe jednostki administracyjne to:

  1. Najwyższa Władza nad Doliną i Górami (obecnie rządzona przez Ród Arryn)
  2. Najwyższa Władza na Żelaznych Wyspach (obecnie rządzona przez Ród Greyjoy)
  3. Najwyższa lordostwo Westerlands (obecnie rządzone przez ród Lannisterów)
  4. Najwyższa panowanie na północy (obecnie rządzone przez ród Starków na wystawie, ród Bolton w książkach)
  5. Najważniejsze Lordship of the Reach (obecnie rządzony przez Olennę Tyrell z domu Redwyne w wystawie. Ród Tyrell w książkach)
  6. Najwyższa lordostwo Stormlands (brak obecnego Lorda Paramount w programie, „House Baratheon 😉” w książkach)
  7. Najwyższe panowanie nad Riverlands (obecnie rządzone przez House Frey na pokazie, House Baelish in Books)
  8. Królewskie lenno Crownlands (obecnie rządzone przez ród Lannisterów na pokazie, ród Baratheon (mrugnięcie) w książkach ).
  9. Księstwo Dorne (obecnie rządzone przez bękartową córkę Lorda Ullera na wystawie, Dom Martell w Książkach)

Mapa po Rebelii Roberta W. esteros, który ma te same jednostki administracyjne, które utworzył Aegon Zdobywca.

tutaj wprowadź opis obrazu

Odpowiedź

Cytuję z niedawno opublikowanego The World of Ice & Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones (Pieśń lodu i ognia) autor: George RR Martin , Elio Garcia i Linda Antonsson :

Od wieków mówi się w zwyczaju Siedmiu Królestw Westeros. Ten znany zwyczaj wywodzi się z siedmiu wielkich królestw, które panowały nad większością Westeros poniżej Muru w latach bezpośrednio poprzedzających Podbój Aegona. Jednak nawet wtedy termin ten nie był dokładny, ponieważ jednym z tych „królestw” rządziła raczej księżniczka niż król (Dorne), a własne „królestwo” Smoczej Skały Aegona Targaryena nigdy nie zostało uwzględnione. Niemniej jednak termin trwa. Tak jak mówimy o Stu Królestwach z dawnych czasów, chociaż nigdy nie było czasu, kiedy Westeros byłby faktycznie podzielony na sto niezależnych państw, musimy pokłonić się powszechnemu zwyczajowi i mówić o Siedmiu Królestwach, pomimo nieprecyzyjności.

Odpowiedź

Krótko mówiąc, stare nawyki trudno umrzeć.

Kiedy Aegon doszedłem do władzy, było 7 królestw (1-Północ 2-Vale i Mountain 3-Iron Islands oraz Riverlands 4-Rock 5-Stormlands 6-Reach 7-Dorne), z których Aegon podbił SZEŚĆ ponieważ nie udało mu się zabrać Dorne („Niezachwiani, niezłomni, niezłomni”).

Sześć podbitych królestw zostało podzielonych na 8 części, z których 7 miało własną rządzącą rodzinę.

Dorne pojawił się znacznie później, tworząc łącznie 9 królestw pod rządami żelaznego tronu (plus ten wspaniały dziesiąty po drugiej stronie muru).

Powiedziałbym, że większość swoich korzeni ma w religii Andalów, jednak z ich siedmioma bogami w jednym.

Odpowiedź

Siedem królestw sprzed podboju Aegona to:

  1. Kingdom of the Reach: Royal House Gardeners, usunięte przez Aegona i zastąpione przez Tyrellów z Wysogrodu, uczyniło Strażnikiem Południe.

  2. Kingdom of the Mountain and Vale: Royal House Arynn of the Eyrie, Warden of the East.

  3. Królestwo Iron Islands: Greyjoys of Pyke, który zajął miejsce wymarłego rodu Hoar po podboju.

  4. Kingdom of the Riverlands: Tullys of Riverunn, który zajął miejsce wymarłego rodu Hoare po podboju.

  5. Kingdom of the Rock: rządzone przez Ród Casterly i z siedzibą w Casterly Rock, oszukane przez przodka Lannisterów. Uczyniony Strażnikami Zachodu przez Aegona.

  6. Królestwo Północy: Starkowie z Winterfell, Strażnicy Północy, potomkowie Pierwszych Ludzi, których król (znany jako król który ukląkł) dobrowolnie poddał się Aegonowi, aby oszczędzić życie jego chorążym i żołnierzom.

  7. Księstwo Dorne: Dom Martell, jedyny dom, który nie został pokonany przez Aegona i podporządkowany tylko przez małżeństwo z Targaryenami.

Zauważ, że Targeryenowie i Baratheoni nie mieli żadnych królestw. Targaryenowie przybyli ze starożytnej Valyrii i przed podbojem przenieśli się na Smoczą Skałę. Baratheoni to ród Targaryenów, których przodek był bękartem, ale został uznany za ród, gdy bękart Targaryen został legitymizowany przez swojego prawdziwego brata po tym, jak prawdziwy brat został królem. Ponieważ nie mieli własnego królestwa, był głównym powodem, dla którego Aegon wyruszył na swój podbój z Visenyą i Rhaenys.

Obdarzając Strażników Północy, Południa, Zachodu i Wschodu, Dom Targaryen dał domom Arrynów , W jego miejsce dominacja Starka, Lannistera i Tyrella, a wszelkie bunty przeciwko tym domom byłyby postrzegane jako bunt przeciwko Aegonowi. Właśnie dlatego Tyrellowie mogli spokojnie rządzić w Wysogrodzie, mimo że byli tylko szafarzami Gardernerów (oryginalnych lordów) i pomimo obecności innych prawdziwie urodzonych rodów królewskich, takich jak Oakhearts i Florents.

Komentarze

  • Zapomniałeś 8) o królestwie Stormlands.
  • @PeterShor: Tak, czyniąc to nie 7 królestw …
  • W rzeczywistości punkty 3 i 4 należy połączyć jako Królestwo Wysp i Rzek, przenosząc nas z powrotem do 7.
  • Dorne nie było jednym z siedmiu. Nastąpiło to znacznie później, ” ożenił się w „, nie został podbity i zachował pewną suwerenność jako księstwo.
  • Podczas podboju Aegona ', Kingdom of Rivers podlegało Iron Islands, jak to wskazał psicopoo, jako połączone Królestwo Wysp i Rzek. Mówiono również, że Orys Baratheon jest bękartem Aegona, ale nigdy nie zostało to potwierdzone. A Orys nigdy nie był uprawniony do założenia domu, ponieważ ' nie działa w ten sposób. Orys mógł położyć fundamenty domu bez legitymizacji i właśnie to ' zrobił. Gdyby rzeczywiście był bękartem Targaryenem i został legitymizowany, byłby Targaryenem, a nie Baratheonem.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *