Ymmärtääkseni ”Seitsemän valtakuntaa” tarkoitetaan Aegonin valloitusta edeltäviin valtakuntiin. Arenilla ei ole enemmän valtakuntia ensimmäisen kerran kirja on asetettu? (Esimerkiksi Rautasaaret ja jokialueet ovat nyt kahta valtakuntaa, eikö?)
Miksi siis kaikki viittaavat siihen, että niitä on seitsemän?
Esimerkiksi Robert sanoo Nedille:
”Etelässä tapa, jolla he puhuvat seitsemästä valtakunnastani, unohtaa, että sinun osasi on yhtä suuri kuin muut kuusi yhdessä.”
Jos vielä on seitsemän valtakuntaa, ja minä väärin, jotka ovat nykyajan Seitsemän valtakuntaa, ja mitkä talot hallitsevat niitä?
Kommentit
- Liittyvät: scifi.stackexchange.com/q/28058/3253
- Rautasaaret ja jokialueet eivät ole itsenäisiä valtakuntia ” Valtaistuinpeli ”. Rivelands (joita hallitsevat Tullys) eivät koskaan edes väitä olevansa itsenäisiä kirjoissa, ja Rautasaaret julistavat itsensä valtakunnaksi vasta vuoden sodan jälkeen. viisi kuningasta alkaa.
- @Dima, kenelle puhut?
- @DjangoReinhardt, miksi sinä tietysti. 🙂 Kuten ymmärrän, kommentit on osoitettu kysymyksen kirjoittajalle, ellei toisin mainita. 🙂
- @Dima näen. Mietin vain, haluatko lähettää kommenttisi tähän kysymykseen: scifi.stackexchange.com/questions/28058/… koska en osaa ’ nähdä tämän sivun osuvuutta? : – /
vastaus
Valloituksen jälkeen ei ollut enää valtakuntia (monikko), vain yksi valtakunta Targaryenien perustaman ja nyt Baratheonien hallitseman rautatieaseman alla. Mutta tarina Targaryenista, joka valloitti muinaiset seitsemän valtakuntaa, on nyt olennainen osa maaperää ja legendoja. Joten kun ihmiset viittaavat seitsemään valtakuntaan, he tarkoittavat todella maita, joita kerran hallittiin seitsemänä erillisenä valtakuntana ennen Aegon I: n nousua. Voit sanoa, että se on romanttinen tapa viitata Westerosiin. / p>
Tosielämän analogia olisi Yhdistynyt kuningaskunta, joka tunnetaan virallisemmin nimellä Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta . Valtakuntaa on vain yksi, mutta kerran valtakunnat yhdistyivät yhdeksi.
Kommentit
- Luulen, että tarkoitat Kuningas Robert sanoo Nedille (kuinka suuri on pohjoinen) ” Unohdan, että sinun osasi on suurempi kuin kuusi muuta yhdistettyä ”. Mutta kyllä, se on silti vain tapa viitata siihen. Pohjoinen (ja muut) eivät ole enää valtakuntia. Siellä ei ole kuninkaita. Mutta seitsemän valtakunnan nimi on ollut olemassa tuhansia vuosia ennen Aegon I: n tuloa, ja se juuttui. Ihmiset käyttävät sitä edelleen.
- Anteeksi, mutta olet väärässä Isossa-Britanniassa. Nykyään Yhdistynyt kuningaskunta koostuu kahdesta kuningaskunnasta (Englanti ja Skotlanti), ruhtinaskunnasta (Wales) ja provinssista (Pohjois-Irlannista). Kolme entistä ovat kumpikin itsenäinen valtio sekä osa suurempaa maata. (Parempi esimerkki olisi nykyaikainen Saksa tai Italia, joissa jokaisessa maassa on viitteitä historiallisesta erottelusta erilaisiksi erillisiksi valtioiksi.)
- @SystemDown Ei, siinä mielessä, että ne ovat erillisiä maita. Esimerkiksi. Skotlannissa on erilainen oikeusjärjestelmä. Muista myös, että 14 maata on myös saman hallitsijan kanssa (’ s 14 ei erota Yhdistynyttä kuningaskuntaa ’ osavaltiot). Todellisuudessa sillä ei ole merkitystä melkein kaikissa asioissa, ja se koskee lähinnä paikallista kulttuuri-identiteettiä ja sekaannusta ei-britteihin :-).
- Myös se ’ on syytä muistaa seitsemän jumalan uskonnon kanssa todennäköisesti ” seitsemän valtakuntaa ” ilmaisuna, vaikka tosiasiallisesti onkin toinen numero, on todennäköisesti tulee tapahtumaan. Seitsemän on luku, jota käytetään koko ajan!
- @Richard Muinais-Britanniassa oli seitsemän valtakuntaa: Itä-Anglia, Essex, Kent, Mercia, Northumbria, Sussex ja Wessex. En tiedä ’ en tiedä, onko GRRM käyttänyt tätä tosiasiaa Westeroksen historian rakentamiseen.
Vastaa
Seitsemän valtakunnan sekaannus
Seitsemän valtakuntaa olivat poliittiset yksiköt, jotka olivat olemassa Aegonin laskeutuessa Blackwater Bayn rannikolle. Näiden poliittisten yksiköiden määrä on aina vaihdellut aika ajoin eli sankareiden ja andalien hyökkäysten aikoina Westeroksessa oli satoja pieniä valtakuntia.Ennen Aegonin laskeutumista oli kuitenkin vain seitsemän.
Aegonin itselleen ja kaikille muille kuninkaille perimät otsikot olivat:
Andalien, Rhoynarin ja ensimmäisten miesten kuningas, Seitsemän valtakuntaa , valtakunnan suojelija
Tämä otsikko pysyi samana jopa 300 vuotta Aegonin kuoleman jälkeen huolimatta siitä, että hyökkäyksen jälkeisellä aikakaudella ei ollut enää seitsemää valtakuntaa tai hallintoyksikköä. Tämä on otsikko, joka aiheuttaa kaiken hämmennyksen, koska monet ihmiset eivät ymmärrä, että Aegonin tullessa todellakin oli seitsemän valtakuntaa, mikä ei ole enää nykyään tai välttämättä ennen Aegonin aikoja.
De-Jure-valtakunnat
Westeroksen de-jure-valtakunnat, jotka perustuvat erillisiin kulttuureihin ja uskontoihin (ja joissakin tapauksissa etnisiin ryhmiin), ovat:
- Myrskymaiden valtakunta
- jokialueiden kuningaskunta
- Valen ja vuorten kuningaskunta
- rautasaarten kuningaskunta
- pohjoinen kuningaskunta
- Reachista
- Westerlandin kuningaskunta
- Dornen ruhtinaskunta
Tämä antaa meille summan kahdeksasta De-jure-valtakunnasta.
Historiallinen näkökulma ja de-facto-valtakunnat
Aegonin tullessa Westeros ei kuitenkaan jakautunut de-jure-linjoilla: valtakunnat olivat jatkuvasti sodissa toisiaan vastaan, kun kaikki miehittivät jonkun muun valtakunnan jure-alueet.
Monta vuosisataa ennen valloitusta, Justmanin talo hallitsi Riverlandia loistavasti. Viimeisen rivinsä Bernarr II Justman tappoi Rautasaaren kuningas Qhored Hoare . Riverlands joutui kaaokseen, kun jokainen talo vaati itselleen valtaistuinta. Kaaos päättyi, kun kuningas Torrence Teague otti valtaistuimen. Riverlords ei pitänyt House Teaguesta ja nousi kapinoihin monta kertaa.
Lopulta yhden kansannousun aikana petturit Tullys, Vances ja Blackwoods johdolla Roderick Blackwood kutsui King Stormlandsin Arlan III Durrandon hyökätäkseen oman linnan kuningas Humfrey Teagueen. House Teague hävitettiin kuuden kuninkaan taistelussa ja kuningas Arlan sulautti Riverlandsin Stormlandsiksi.
Vuosia kului, kunnes Harwyn ”Hardhand” Hoare nousi Rautasaarien valtaistuimelle. Kunnianhimoinen kuningas potkaisi Stormkingsin jokialueelta ja tuli Islesin ja jokien kuninkaaksi. Hoaren talon hallinto Riverlandsin alueella jatkui, kunnes Aegon tuli valloittamaan Westeros.
Joten Aegonin valloituksen aikana Riverlands ei ollut kuninkaallinen poliittinen yksikkö, vaan alistui Raudansaarten kuningaskunnalle. De-Facto Kingdoms tuolloin olivat seuraavat (nykyisessä asemassaan suluissa):
- Pohjoisen valtakunta (edelleen olemassa)
- Kattavuuden valtakunta (edelleen olemassa)
- Myrskymaiden valtakunta (edelleen olemassa)
- Saarien ja jokien valtakunta (ei-olemassa: jaettu kahteen osaan)
- Westerlandin kuningaskunta (edelleen olemassa)
- Valen ja vuoren valtakunta (edelleen olemassa)
- Dornen ruhtinaskunta (edelleen olemassa)
Valloitusta edeltävä Westeroksen kartta ristiretkeläiseltä Kings II: Valtaistuinpeli Mod (jonka voin todeta olevan oikea, paitsi että teknisesti Dornea tulisi kutsua ruhtinaskunnaksi, koska Rhoynar-kulttuurilla on ruhtinaita, ei kuninkaita, vaikka ne olisivatkin kuninkaiden vastaavia kaikkia tarkoituksia varten ja tarkoituksiin, ja että se on ei saarten ja jokien kuningaskunta Rautasaarten kuningaskunnan sijaan):
Valloituksen jälkeisen aikakauden hallintoyksiköt
Valloittaja Aegon säilytti yleensä hänen hallintaansa alistuneen valtakuntien poliittisen hegemonian.
Huomattava poikkeus oli kuitenkin Saarten ja Jokien kuningaskunta, koska he kieltäytyivät alistumasta ja päättivät taistella katkeraan loppuun asti. Jokijohtajat Lord Tully -joukkueessa kokoontuivat Aegonin asiaan kuningas Harren Mustaa vastaan. Harren Musta kieltäytyi alistumasta Aegonin sääntöihin ja päätti taistella. Kun Hoare-talo oli sammunut Harrenhalin polttamisessa, Aegon nosti Lord Edmyn Tullyn Lord Paramount of Riverlands -yrityksen virkaan johtuen Edmyn Tullyn palveluksesta Targaryensin hyväksi etenkin ensimmäisinä päivinä. valloituksesta, kun Targaryenin asema oli epävarma.
Harrenin kuningaskunnan toinen osa, Rautasaaret, joutui kaaokseen. Monet House Hoaren perinnön teeskentelijät nousivat ja taistelivat toisiaan vastaan. Kuningas Aegon hyökkäsi Rautasaarille kahden vuoden kuluttua Manner-Westeroksen hyökkäyksensä päättymisestä ( lukuun ottamatta Dornea ).Aegon kukisti kaikki teeskentelijät, mutta antoi heidän valita oman Liege-lordinsa, joka oli ainutlaatuinen, koska kaikki muut lordien arvoparametrit nimitti Aegon I ja Ironborn olivat ainoat ihmiset, jotka saivat valita oman johtajansa. Kukittu Ironborn valitsi lord Vickon Greyjoy . Aegon nimesi Vickonin Rautasaarien herraksi ja lähti Kingin laskeutumiseen. Greyjoys olivat nyt Rautasaarten lordi-paramountit ja vastuussa kenellekään muulle paitsi kuningas itse.
Aegon otti myös riidanalaiset alueet. Blackwater Rushin ja Bayn kuninkaallisiksi maiksi, koska näillä mailla ei ollut selvää omistajaa, ja Aegon tarvitsi jalansijaa mantereella vallan vakauttamiseksi. Alueelle annettiin nimi Crownlands.
Joten Aegonissa siellä seurasivat hallintoyksiköitä, joilla oli oma hallitsija:
- Valen ja vuoren paramount lordship
- Rautasaaren paramount lordship
- Westerlandin paramount lordship
- Paramount Lordship of North
- Paramount Lordship of Reach
- Paramount Lordship of Stormlands
- Paramount Lordship of Riverlands
- Kruununmaiden kuninkaallinen uskovainen
Myöhemmin Dorne tuli myös rauta-valtaistuimen alle kuningas Daeron II: n (ja lyhyesti kuningas Daeron I: n hallituskaudella) aikana. Sopimuksen mukaan Dornishilla oli useita erityisoikeuksia, joihin kuului oikeus kääntyä hallitsijoidensa puoleen prinssi / prinsessa lordien sijaan. Joten uudet hallintoyksiköt olivat:
- Valen ja vuoren paramount lordship (tällä hetkellä hallitsee House Arryn)
- Iron Islandsin paramount lordship (tällä hetkellä hallitsee House Greyjoy)
- Westerlandin paramount-lordship (tällä hetkellä hallitsee House Lannister)
- Paramount Lordship of North (tällä hetkellä hallitsee House Stark näyttelyssä, House Bolton kirjoissa)
- Paramount Reachhip of Reach (tällä hetkellä hallitsijana olenna Tyrell nee Redwyne näyttelyssä. House Tyrell kirjoissa)
- Paramount Stormlands Lordship (Ei nykyistä Lord Paramount -näyttelyä, ”House Baratheon 😉” kirjoissa)
- Riverlandin paramount lordship (tällä hetkellä hallitsee House Frey näyttelyssä, House Baelish kirjoissa)
- Crownlandsin kuninkaallinen fief (tällä hetkellä hallitsee House Lannister näyttelyssä, House Baratheon (wink wink) in Books) ).
- Dornen ruhtinaskunta (näyttelyssä tällä hetkellä lordi Ullerin paskiainen, House Martell in Books).
Kartta Robertin kapinasta W esteros, jolla on samat hallintoyksiköt kuin valloittajalla Aegonilla.
Vastaus
Lainaan äskettäin julkaistusta Jäämaailma & Tuli: Westeroksen kertomaton historia ja valtaistuinpeli (jään ja tulen laulu) kirjoittanut George RR Martin , Elio Garcia ja Linda Antonsson :
Vuosisatojen ajan on ollut tapana puhua Westeroksen seitsemästä valtakunnasta. Tämä tuttu käyttö on peräisin seitsemästä suuresta valtakunnasta, jotka pitivät hallintaa suurimman osan Westerosista muurin alapuolella Aegonin valloitusta välittömästi edeltävien vuosien aikana. Silti termi ei ollut silloinkaan täsmällinen, sillä yhtä näistä ”valtakunnista” hallitsi prinsessa eikä kuningas (Dorne), eikä Aegon Targaryenin ”Dragonstonen” omaa ”valtakuntaa” koskaan sisällytetty laskentaan. Kuitenkin termi kestää. Aivan kuten puhumme entisistä sadoista valtakunnista, vaikka Westeros ei olekaan koskaan jaettu sadaan itsenäiseen valtioon, meidän on kumartava epätarkkuudesta huolimatta seitsemän valtakunnan yleisen käytön ja puhumisen suhteen.
vastaus
Lyhyesti sanottuna vanhat tavat kuolevat kovasti.
Kun Aegon I tuli valtaan, siellä oli 7 valtakuntaa (1-pohjoinen 2-Vale ja vuori 3-Rautasaaret ja Riverlands 4-Rock 5-Stormlands 6-Reach 7-Dorne), joista Aegon valloitti KUUSI koska hän ei onnistunut ottamaan Dornea (”Unbowed, Unbent, Unbroken”).
Hänen valloittamansa kuusi valtakuntaa jaettiin 8 osastoon, joista 7: llä oli oma hallitseva perhe. > Sanon, että sen juuret ovat suurimmaksi osaksi Andalien uskonnossa, ja heidän seitsemän jumaliaan yhdessä.
Vastaa
Aegonin valloitusta edeltävät seitsemän valtakuntaa ovat:
-
Kattavuuden valtakunta: Kuninkaalliset puutarhurit, jotka Aegon poisti ja korvattiin Highgardenissa sijaitsevalla Tyrellillä, tekivät Etelään.
-
Vuoren- ja valen kuningaskunta: Royal House Arynn of Eyrie, itävalvoja.
-
Rautasaaret: Pyken harmaat ilot, jotka asettuivat sukupuuttoon Hoar-taloon valloituksen jälkeen.
-
Joenmaan kuningaskunta: Riverunnin kalliot, jotka tapahtuivat sukupuuttoon kuuluneen Hoaren talon valloituksen jälkeen.
-
Kallion valtakunta: House Casterlyn hallitsema ja istuu Casterly Rockilla, Lannisterien esi-isän huijaama. Aegon teki länsivartijoita.
-
Pohjoisen kuningaskunta: Winterfellin tähdet, pohjoisen vartijat, ensimmäisten miesten jälkeläiset, joiden kuningas (tunnetaan kuninkaana) joka polvistui) antautui vapaaehtoisesti Aegonille säästääkseen bannerimiehensä ja sotilaidensa henkiä. solmimalla avioliitto Targaryensin kanssa.
Huomaa, että Targeryenillä ja Baratheonilla ei ollut valtakuntia. Targaryenit tulivat muinaisesta Valyriasta ja muuttivat sitten Dragonstoneen ennen valloitusta. Baratheonit ovat Targaryenien verilinja, jonka esi-isä oli paskiainen, mutta jotka laillistettiin taloksi, kun paskiainen Targaryen laillisti hänen todellinen syntynyt veljensä todellisen syntyneen veljen tullessa kuninkaaksi. Koska heillä ei ollut omaa valtakuntaa, se oli tärkein syy, miksi Aegon lähti valloitukseensa Visenyan ja Rhaenysin kanssa.
Antamalla Targaryen-talo antoi taloille Arrynin , Starkin, Lannisterin ja Tyrellin valta hänen tilallaan ja mahdolliset kapinat näitä taloja vastaan olisi nähty kapinana Aegonia vastaan. Siksi Tyrellit pystyivät hallitsemaan rauhallisesti Highgardenissa, vaikka he olivat vain puutarhureiden (alkuperäisten herrojen) hoitajia ja huolimatta muiden tosi syntyneiden kuninkaallisten talojen läsnäolosta, kuten Oakhearts ja Florents.
Kommentit
- Olet unohtanut 8) Myrskymaiden valtakunnan.
- @PeterShor: Joo, joten ei Seitsemän valtakuntaa …
- Itse asiassa kohdat 3 ja 4 tulisi yhdistää Isles and Riversin kuningaskunnaksi, jolloin meidät palataan takaisin 7.
- Dorne ei ollut yksi seitsemästä. Se tuli paljon myöhemmin, oli ” naimisissa ”, ei valloitettu ja säilytti jonkin verran suvereeniutta ruhtinaskuntana.
- Aegonin ’ valloituksessa Jokien kuningaskunta oli Rautasaarien alainen Islannin ja jokien yhdistettynä kuningaskuntana, kuten psicopoo huomautti. Orys Baratheon huhuttiin olevan Aegonin paskiainen veli, mutta sitä ei koskaan vahvistettu. Ja Orysia ei koskaan laillistettu muodostamaan taloa, koska se ’ ei toimi laillistamisen toimiessa. Orys pystyi rakentamaan talon perustan ilman oikeutusta ja että ’ s mitä hän teki. Jos hän olisi todellakin paskiainen Targaryen ja hänet laillistettaisiin, hän olisi Targaryen, ei Baratheon.