Si je comprends bien, les « Sept Royaumes » se réfèrent aux royaumes avant la conquête dAegon. Il ny a pas plus de royaumes à lépoque que le premier livre est prêt? (Par exemple, les îles de fer et les terres fluviales sont maintenant deux royaumes, nest-ce pas?)
Alors pourquoi tout le monde parle-t-il de sept?
Par exemple, Robert dit à Ned:
« Dans le Sud, la façon dont ils parlent de mes Sept Royaumes, un homme oublie que votre rôle est aussi grand que les six autres combinés. »
Sil y a encore Sept Royaumes, et je me trompe, qui sont les contemporains Sept Royaumes, et quelles sont les Maisons qui les gouvernent?
Commentaires
- Connexes: scifi.stackexchange.com/q/28058/3253
- Iron Islands et Riverlands ne sont pas des royaumes indépendants au début de » A Game Of Thrones « . Les rivelands (gouvernés par les Tully) ne prétendent même pas être indépendants dans les livres, et les îles de fer ne se proclament royaume quaprès la guerre de cinq rois commence.
- @Dima, à qui vous adressez-vous?
- @DjangoReinhardt, pourquoi vous, bien sûr. 🙂 Si je comprends bien, les commentaires sont adressés à lauteur de la question, sauf indication contraire. 🙂
- @Dima je vois. Je me demandais simplement si vous vouliez publier votre commentaire sur cette question: scifi.stackexchange.com/questions/28058/… puis-je ‘ voir la pertinence par rapport à celui de cette page? : – /
Réponse
Après la Conquête, il ny avait plus de royaumes (pluriel), juste un seul royaume sous le trône de fer fondé par les Targaryen et maintenant gouverné par les Barathéons. Mais lhistoire des Targaryen à la conquête des sept royaumes dautrefois fait désormais partie intégrante de la tradition de la terre et de la légende. Ainsi, quand les gens se réfèrent aux Sept Royaumes, ils veulent vraiment dire les terres qui étaient autrefois gouvernées comme sept royaumes distincts avant la montée dAegon I. Vous pouvez dire que cest « une façon romantique de se référer à Westeros.
Un analogue réel serait le Royaume-Uni, plus officiellement connu sous le nom de Royaume-Uni de Grande-Bretagne et dIrlande du Nord . Il ny a quun seul royaume, mais cétait autrefois plusieurs royaumes qui se sont unis en un seul.
Commentaires
- Je pense que vous voulez dire Le roi Robert dit à Ned (à propos de la taille du Nord) » Joublie toujours que votre part est plus grande que les six autres combinés « . Mais oui, cest encore juste une façon de sy référer. Le Nord (et les autres) ne sont plus des royaumes. Il ny a pas de rois là-bas. Mais le nom Seven Kingdoms existe depuis des milliers dannées avant larrivée dAegon, et il est resté. Les gens lutilisent toujours.
- Désolé, mais vous vous trompez sur le Royaume-Uni. Aujourdhui encore, le Royaume-Uni est composé de deux royaumes (Angleterre et Écosse), une principauté (Pays de Galles) et une province (Irlande du Nord). Les trois premiers étant chacun un pays constituant à part entière ainsi quune partie du pays plus vaste. (Un meilleur exemple serait lAllemagne moderne ou lItalie où, dans chaque pays, vous voyez des références à la séparation historique en États distincts de différents types.)
- @SystemDown Non, dans le sens où ce sont des pays séparés. Par exemple. LÉcosse a un système juridique différent. Souvenez-vous également quil y a au total 14 pays avec le même monarque (que ‘ 14 ne séparant pas le Royaume-Uni ‘ s constituants). En réalité, cela ne fait aucune différence pour presque toutes les questions et concerne principalement lidentité culturelle locale et la confusion des non-Britanniques :-).
- De plus, cela vaut la peine de se souvenir quavec la religion des Sept Dieux, avoir » Sept royaumes » comme expression, même sil y a vraiment un autre nombre, est probablement va arriver. Sept est un nombre qui est utilisé tout le temps!
- @Richard Il y avait sept royaumes de la Grande-Bretagne ancienne: East Anglia, Essex, Kent, Mercie, Northumbria, Sussex et Wessex. Je ne ‘ ne sais pas si GRRM a utilisé ce fait pour construire lhistoire de Westeros.
Réponse
La confusion des Sept Royaumes
Les Sept Royaumes étaient les entités politiques qui existaient au moment du débarquement dAegon sur les rives de la baie de Blackwater. Le nombre de ces entités politiques a toujours varié de de temps en temps, cest-à-dire à lépoque des héros et des invasions andalouses, il y avait des centaines de petits royaumes à Westeros.Avant latterrissage dAegon, il ny en avait que sept cependant.
Les titres quAegon a créés pour lui-même et tous les autres rois hérités après lui étaient:
Roi des Andals et des Rhoynar et des Premiers Hommes, Seigneur des Seven Kingdoms , Protecteur du Royaume
Ce titre est resté le même même 300 des années après la mort dAegon, malgré le fait que dans lère post-invasion, il ny avait plus 7 royaumes ou unités administratives. Cest le titre qui cause toute la confusion car beaucoup de gens ne se rendent pas compte que Quand Aegon est venu, il y avait en fait sept Royaumes ce qui nest plus le cas aujourdhui ou nécessairement avant Aegon.
Royaumes De-Jure
Les Royaumes De-jure de Westeros qui sont basés sur des cultures et des religions distinctes (et dans certains cas des ethnies) sont:
- Le Royaume des Stormlands
- Royaume des Riverlands
- Royaume de Vale et de la Montagne
- Royaume des îles de fer
- Royaume du Nord
- Royaume of the Reach
- Royaume de Westerlands
- Principauté de Dorne
Cela nous donne une somme de 8 Royaumes de jure.
Aspect historique et royaumes de facto
Quand Aegon est arrivé cependant, Westeros nétait pas divisé le long de lignes de jure. Les royaumes étaient continuellement en guerre les uns contre les autres, tous occupant de- jure régions d’un autre royaume.
Plusieurs siècles avant la conquête, House Justman a gouverné Riverlands avec splendeur. Le dernier de leur lignée Bernarr II Justman a été tué par le roi Qhored Hoare des îles de fer. Riverlands est tombé dans le chaos, chaque maison réclamant le trône pour elle-même. Le chaos a pris fin lorsque le roi Torrence Teague a réclamé le trône. Riverlords naimait pas la Maison Teague et se révoltait à plusieurs reprises.
Enfin, lors dun soulèvement, les traîtres Tullys, Vances et Blackwoods sous la direction Roderick Blackwood ont invité King Arlan III Durrandon de Stormlands pour attaquer leur propre lige, le roi Humfrey Teague. La maison Teague a été anéantie lors de la bataille des Six Rois et le roi Arlan a fusionné Riverlands en Stormlands.
Des années ont passé jusquà ce que Harwyn « Hardhand » Hoare prenne le trône des îles de fer. Lambitieux roi a expulsé les Stormkings de Riverlands et est devenu le roi des îles et des rivières. Le règne de la maison Hoare sur Riverlands a continué jusquà ce quAegon vienne conquérir Westeros.
Ainsi, au moment de la conquête dAegon, Riverlands nétait pas une entité politique royale mais plutôt des sujets au royaume des îles de fer. Royaumes de facto à ce moment-là étaient les suivants (avec leur statut actuel entre parenthèses):
- Royaume du Nord (existe toujours)
- Royaume de la portée (existe toujours)
- Royaume des Terres des tempêtes (existe toujours)
- Royaume des îles et des rivières (non existant: divisé en deux)
- Royaume des terres des régions occidentales (existe toujours)
- Royaume de Vale and Mountain (existe toujours)
- Principauté de Dorne (existe toujours)
Une carte de pré-conquête de Westeros de Crusader Kings II: A Game of Thrones Mod (Ce que je peux vérifier est correct sauf le fait que, techniquement, Dorne devrait être considérée comme une principauté car la culture Rhoynar a des princes, pas des rois, même sils sont des équivalents de rois à toutes fins utiles et fins, et quil s devrait être le royaume des îles et des rivières au lieu du royaume des îles de fer):
Unités administratives de lère post-conquête
Aegon le Conquérant conservait généralement lhégémonie politique des royaumes qui se soumettaient à son règne.
Lexception notable était cependant Kingdom of Isles and Rivers parce quils ont refusé de se soumettre et ont choisi de se battre jusquau bout. Les Riverlords sous Lord Tully se sont ralliés à la cause dAegon contre le roi Harren le Noir. Harren le Noir a refusé de se soumettre au règne dAegon et a choisi de se battre. Après lextinction de la maison Hoare à Burning of Harrenhal, Aegon a élevé Lord Edmyn Tully au poste de Lord Paramount of Riverlands en raison du service dEdmyn Tully à la cause des Targaryens, en particulier dans les premiers jours de la conquête lorsque la position de Targaryen était incertaine.
Lautre partie du royaume de Harren, les îles de fer, est tombée dans le chaos. De nombreux prétendants à lhéritage de la maison Hoare se sont soulevés et se sont battus les uns contre les autres. Le roi Aegon a envahi les îles de fer deux ans après la fin de son invasion du continent Westeros ( Avec lexception de Dorne ).Aegon a vaincu tous les prétendants mais leur a permis de choisir leur propre Seigneur de Liège, ce qui était unique car tous les autres Lords Paramount ont été nommés par Aegon I et Ironborn était les seules personnes autorisées à choisir leurs propres dirigeants. Ironborn vaincu a choisi le seigneur Vickon Greyjoy . Aegon nomma Vickon Seigneur des îles de fer et partit pour King « s Landing. Les Greyjoys étaient désormais Lord Paramounts of Iron Islands et ne relevaient de personne dautre que du roi lui-même.
A part cela, Aegon a également pris les régions contestées de Blackwater Rush and Bay en tant que terres royales car il ny avait pas de propriétaire clair de ces terres et Aegon avait besoin dun pied sur le continent principal pour stabiliser son règne. Cette région sappelait Crownlands.
Donc, à lépoque dAegon, là-bas suivaient des unités administratives avec leur propre dirigeant:
- Seigneurie suprême de Vale and Mountain
- Seigneurie suprême des îles de fer
- Seigneurie suprême de Westerlands
- Seigneurie suprême du Nord
- Seigneurie suprême du Reach
- Seigneurie suprême de Stormlands
- Seigneurie suprême de Riverlands
- Fief royal de Crownlands
Plus tard, Dorne passa également sous le trône de fer sous le règne du roi Daeron II (et brièvement sous le règne du roi Daeron I). Selon laccord, Dornish a conservé plusieurs droits spéciaux, notamment le droit de sadresser à leurs dirigeants en tant que prince / princesse au lieu de seigneurs. Les nouvelles unités administratives étaient donc:
- La seigneurie suprême de Vale et de la montagne (actuellement dirigée par la maison Arryn)
- La seigneurie suprême des îles de fer (actuellement dirigée par la maison Greyjoy)
- La seigneurie suprême de Westerlands (actuellement dirigée par la maison Lannister)
- La seigneurie suprême du nord (actuellement dirigée par la maison Stark dans Show, la maison Bolton dans les livres)
- Paramount Lordship of the Reach (actuellement dirigée par Olenna Tyrell née Redwyne dans Show. House Tyrell dans les livres)
- Paramount Lordship of Stormlands (Aucun Lord Paramount actuel dans la série, « House Baratheon 😉 » dans les livres)
- La seigneurie suprême de Riverlands (actuellement dirigée par House Frey dans la série, la maison Baelish dans les livres)
- Fief royal de Crownlands (actuellement dirigée par la maison Lannister dans la série, la maison Baratheon (clin dœil) dans les livres ).
- Principauté de Dorne (actuellement dirigée par une fille bâtarde de Lord Uller en spectacle, Maison Martell dans les livres)
Une carte de la rébellion post-Robert W esteros qui a les mêmes unités administratives que celles constituées par Aegon le Conquérant.
Réponse
Je cite un extrait du The World of Ice & Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones (A Song of Ice and Fire) by George RR Martin , Elio Garcia et Linda Antonsson :
Pendant des siècles, la coutume est de parler des sept royaumes de Westeros. Cet usage familier provient des sept grands royaumes qui ont régné sur la plupart de Westeros sous le mur pendant les années précédant immédiatement la conquête dAegon. Pourtant, même alors, le terme était loin d’être exact, car l’un de ces «royaumes» était gouverné par une princesse plutôt que par un roi (Dorne), et le propre «royaume» de Dragonstone d’Aegon Targaryen n’a jamais été inclus dans le décompte. Néanmoins, le terme perdure. Tout comme nous parlons des Cent Royaumes dautrefois, bien quil ny ait jamais eu un moment où Westeros a été divisé en une centaine dÉtats indépendants, nous devons nous plier à lusage commun et parler des Sept Royaumes, malgré limprécision.
Réponse
En bref, les vieilles habitudes sont mortes.
Quand Aegon je suis arrivé au pouvoir, il y avait 7 royaumes (1-North 2-Vale et Mountain 3-Iron Islands et Riverlands 4-Rock 5-Stormlands 6-Reach 7-Dorne) dont Aegon a conquis SIX comme il na pas réussi à prendre Dorne (« Unbowed, Unbent, Unbroken »).
Les six royaumes quil a conquis ont été divisés en 8 sections, dont 7 avaient leur propre famille dirigeante.
Dorne est entrée en scène beaucoup plus récemment, faisant un total de 9 royaumes sous le règne du trône de fer (plus ce merveilleux dixième de lautre côté du mur).
Je dirais cependant que la plupart de ses racines sont dans la religion des Andals, avec leurs sept dieux en un.
Réponse
Les sept royaumes avant la conquête dAegon sont:
-
Kingdom of the Reach: Royal House Gardeners, enlevé par Aegon et remplacé par le Tyrell assis à Highgarden, nommé Gardien de la Sud.
-
Royaume de la Montagne et du Val: Maison Royale Arynn of the Eyrie, Gardienne de lEst.
-
Royaume des Iron Islands: Greyjoys of Pyke qui a pris la place de House Hoar éteint après la conquête.
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Kingdom of the Riverlands: Tullys of Riverunn qui a eu lieu de la maison éteinte Hoare après la conquête.
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Royaume du Rocher: gouverné par House Casterly et assis à Casterly Rock, trompé par lancêtre Lannisters. Fait Gardiens de lOuest par Aegon.
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Royaume du Nord: les Starks de Winterfell, Gardiens du Nord, descendants des Premiers Hommes, dont le roi (connu sous le nom de roi qui sest agenouillé) sest volontairement soumis à Aegon pour épargner la vie de son banderole et de ses soldats.
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Principauté de Dorne: Maison Martell, la seule maison à ne pas être vaincue par Aegon et soumise uniquement par mariage avec les Targaryen.
Notez que les Targeryens et les Barathéons navaient aucun royaume. Les Targaryen sont venus de lancienne Valyria et ont ensuite déménagé à Dragonstone avant la conquête. Les Baratheons sont une lignée de Targaryen dont lancêtre était un bâtard mais qui ont été légitimés en tant que maison lorsque le bâtard Targaryen a été légitimé par son vrai frère né après que le vrai frère né soit devenu roi. Parce quils navaient pas de royaume propre, cétait la principale raison pour laquelle Aegon a entrepris sa conquête avec Visenya et Rhaenys.
En accordant les gardiens du Nord, du Sud, de lOuest et de lEst, la maison Targaryen a donné des maisons à Arryn , Stark, Lannister et Tyrell dominent à sa place et toute révolte contre ces maisons aurait été considérée comme une rébellion contre Aegon. Cest pourquoi les Tyrell ont pu régner pacifiquement à Highgarden même sils nétaient que les intendants des Garderners (seigneurs dorigine), et malgré la présence dautres véritables maisons royales nées comme les Oakhearts et les Florents.
Commentaires
- Vous avez oublié 8) le royaume des Stormlands.
- @PeterShor: Ouais, ce qui en fait pas 7 royaumes …
- En fait, les points 3 et 4 devraient être combinés comme le Royaume des îles et des fleuves, nous ramenant à 7.
- Dorne nétait pas lune des sept. Il est venu beaucoup plus tard, a été » marié à « , na pas été conquis et a maintenu une certaine souveraineté en tant que principauté.
- Lors de la conquête dAegon ‘, Kingdom of Rivers était un sujet des îles de fer, comme le faisait remarquer psicopoo. On a également dit quOrys Baratheon était un frère bâtard dAegon mais cela na jamais été confirmé. Et Orys n’a jamais été légitimé pour former une maison parce que ‘ n’est pas ainsi que fonctionne la légitimation. Orys pourrait jeter les fondations dune maison sans légitimation et cest ‘ quil a fait. Sil était vraiment un targaryen bâtard et quil était légitimé, il serait alors un Targaryen, pas un Baratheon