Chi è la profezia di “ valonqar ” di Cersei '?

Lascia che ti parli di Cleganebowl .

Si ipotizza (letto, pubblicizzato) che sarà Sandor Clegane a uccidere Cersei.

SPOILER AVANTI

È suggerito nei libri che “Robert Strong” è in realtà un “non morto” Ser Gregor Clegane che è stato trasformato in questo da Qyburn.
Indipendentemente dalla sua vera identità, è stato confermato che è il campione di Cersei nella sua battaglia contro la Fede “s campione.

Si ritiene che The Hound non sia effettivamente morto, ma sia sopravvissuto e si sia trasformato in un uomo religioso, permettendogli di essere il campione di Faith contro Ser Robert Strong.

Da allora Sandor è il fratellino di Gregor, si crede che sarà il “valonqar” che “uccide” Cersei.

Ciò a cui si riduce questo è Clegane vs Clegane. 2 entrano sul ring, 1 lascia.

Dovrei notare che si tratta principalmente di congetture. Tuttavia, è (a mio parere) la teoria più divertente riguardo non solo Cersei, ma anche il Mastino e la Montagna.

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• Una teoria solida, tranne per il fatto che Sandor è un novizio allIsola Tranquilla al momento e sta scontando una penitenza in silenzio per un bel po (anni). Ha anche perso la sua ferocia, secondo il fratello maggiore. E inoltre, ci sono parecchi cavalieri che ora servono la chiesa che sarebbero volentieri il campione e sarebbero stati scelti prima di Sandor. Anche se ha un senso. 1) È un bene corrisponde a ” fratellino “. 2) Se qualcuno riuscisse a battere Gregor, sarebbe Sandor. 3) E se gli fosse venuto in mente che Gregor era ” vivo “, potrebbe incoraggiarlo ad agire.
• 4) Non è improbabile che Sandor diventi uno dei cavalieri della chiesa, avvicinandosi così ancora di più a svolgere questo ruolo.
• @TLP Sandor si qualificherebbe più come combattente semplicemente per il suo dimensioni e forza. Spero che questa teoria sia vera perché ‘ ne sono entusiasta.
• Un grosso svantaggio è che non è giustizia poetica per Cersei morire in questo modo. A meno che forse non venga decapitata da Ser Ilyn Payne sui gradini del Grande Tempio di Baelor. E Ser Ilyn è appena tornato dal suo viaggio con Jaime e sta trasportando il Ghiaccio riforgiato.
• @Parrotmaster – Un altro Cleganebowl sarebbe divertente, ma tutti dimenticano che è già successo in AGOT at the Hand ‘ s Torneo.

Non so ancora chi sia valonqar veramente . Ma so che Cersei crede che si tratti di Tyrion.

In A Feast for Crows , Cersei si sveglia da un incubo in cui viene derisa -da Tyrion e molti lord e signore, ed è nuda nel sogno e viene gravemente ferita dal Trono.

Quando viene svegliata dalla sua cameriera e da alcune guardie, si rende conto che era solo in un dream e Tyrion stava per essere messo a morte dopo essere stato incaricato di Regicide:

Un sogno, ecco tutto, un sogno. Ho bevuto troppo ieri sera, queste paure sono solo umori nati dal vino. Sarò io a ridere, al crepuscolo. I miei figli saranno al sicuro, il trono di Tommen sarà al sicuro e il mio contorto valonqar sarà corto e marcio.

-A Song of Ice and Fire: A Feast for Crows (Cercei).

[enfasi aggiunta è mio]

Penso davvero che Jaime sarà il Valonqar; sia di Tyrion che di Jaime. Penso che Jaime molto probabilmente prenderà una decisione avventata e ucciderà Cersei per passione.

Ecco i miei motivi:

• Primo , Jaime è innamorato di Cersei e ha rapporti sessuali con lei e solo lei. Lamore e il sesso possono indurre una persona a fare cose che non farebbe in altre circostanze.
• Secondo , da quando Jaime è tornato dalla prigionia, Cersei lo ha respinto ed è stato crudele con lui in molti modi. Cersei non prova più per lui lo stesso amore che prova per lei.
• Terzo , Cersei è libera da Robert quindi il fatto che Cersei non sta mostrando a Jaime alcun amore è inaccettabile per Jaime (brucia la sua lettera chiedendo aiuto).

Inoltre, Cersei sta facendo sesso con altri e Jaime lo sa it.

“Ser Lancel, Kettleblack e Moonboy per quanto ne so”.

Jaime è ossessionato da questo durante Il banchetto dei corvi .

Tyrion ha più motivi per ucciderla, ma è intelligente e sa quando sta bene. Ama anche Tommen e Myrcella, mentre Jaime non sembra provare alcun sentimento per loro.

Sarà Jaime a uccidere Cersei. Le era devoto al 100% e lei rifiutava il suo amore. Il punto di svolta è evidente quando ha saputo che era in pericolo e non è venuta in suo aiuto quando prima si sarebbe fatto strada attraverso Kings Landing per salvarla, con una mano o no.

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• Penso che sarà Jaime, ma non per questi motivi.
• Quarto, ci sono diversi riferimenti nei libri ai gemelli Arryk ed Erryk che si sono uccisi a vicenda.
• In realtà anche Jaime non è più innamorato di Cersei, soprattutto da quando Tyrion gli ha detto ” She ‘ sf *** ing Lancel, Kettleblack e Moonboy per quanto ne so ”

In realtà è molto semplice: se leggi la profezia senza fare lo stesso errori che fa Cersei , cè solo una persona che si adatta a ciò che effettivamente dice.

Quella persona sembra impossibile – finché non ci pensi e te ne rendi conto “è esattamente il tipo di svolta che GRRM farebbe.

I personaggi di GRRM” interpretano sempre male le profezie, lasciano che i loro pregiudizi si insinuino e prestano attenzione alle cose sbagliate. In particolare, Cersei (e la maggior parte dei lettori):

• Estrae la sezione “valonqar” fuori contesto e la risolve.
• Ottiene distratto dal linguaggio evocativo.

Diamo unocchiata allintera profezia …

Sei- e-dieci [bambini] per lui e tre per te. Loro sarà le loro corone e loro i loro sudari, e quando le tue lacrime ti avranno annegato, il valonqar avvolgerà le sue mani intorno alla tua gola pallida e bianca e ti soffocerà la vita

… quindi traduciamolo in un inglese semplice, in modo da non farci distrarre anche dai suoi fronzoli fioriti.

Il il re avrà 16 figli, tu ne avrai tre. Vedrai i tuoi figli incoronati e li vedrai morire, e poi, quando sarai in lutto, il fratello minore ti ucciderà per strangolamento.

(è probabilmente giusto presumere che “Loro sarà la loro corona …” e oltre si riferisce solo alle sue tre, escluso il re ” sedici, perché molti sono già morti senza che loro sia la loro corona)

Nota che dice “ il valonqar “, che significa” il fratello minore “. Non” y il nostro fratello minore “o” un fratello minore “, ma il piccolo fratello già stabilito dal contesto .

Cersei presume immediatamente che “sia incentrato su di lei. Anche a questa giovane età, odia già suo fratello minore Tyrion, e coglie loccasione per odiarlo di più. Essendo giunta a questa conclusione, tratta”. La Valonqar “come una sorta di titolo spaventoso per il suo” mostro “di un fratello minore.

Ma non lo è. È solo un modo in lingua straniera per dire “il fratello minore”.

È Tommen, ovviamente.

Il fratello minore tra i tre fratelli che erano appena presentati e sono discussi nella stessa frase .

Se qualcuno dice: “Puoi occuparti dei miei tre figli questo fine settimana?” Ce ne andremo. Il fratello minore è allergico alle noccioline “, non” penseresti “Significa mio fratello minore? O forse intende il fratello minore dello” scagnozzo di mio padre? “.

È mascherato dal linguaggio evocativo e dalle debolezze del carattere di Cersei (in particolare i suoi pregiudizi contro Tyrion e la sua inclinazione a fare tutto su se stessa). Questo è esattamente come il GRRM fa le profezie.

Ma non è così impossibile?

Perché fosse Tommen, dovrebbero accadere tre cose:

• Tommen sarebbe già morto, quindi sarebbe dovuto tornare dai morti, in qualche modo.
• Tommen avrebbe dovuto trasformarsi da un ragazzino tenero in qualcosa di abbastanza forte da strangolare una donna completamente adulta ragionevolmente dura.
• Tommen lo avrebbe fatto deve trasformarsi da ragazzo gentile e mite in qualcosa di abbastanza aggressivo da uccidere sua madre e farlo strangolando.

Sicuramente cose del genere sono impossibili nel mondo dellASOI AF?

Come potrebbe accadere qualcosa di così diabolico come qualcuno che torna dai morti ad Approdo del Re?

E GRRM davvero vorrebbe che Cersei morisse per mano sua dolce, amato figlio, mentre lei era letteralmente ancora in lutto per la sua morte? Soprattutto perché, seguendo la traiettoria, sembra che il GRRM trascorrerà il prossimo libro cercando di condurci quasi a provare simpatia per Cersei appena umiliata, poiché lei, presumibilmente, cerca e non riesce a proteggere i suoi figli mentre è circondata da manipolazioni e provocazioni che non capisce da Varys e da altri.

Presumibilmente sarebbe un capitolo dal punto di vista di Cersei.Avremmo “visto il dolore pieno e schiacciante quando Cersei” annega nelle lacrime “e finalmente scatta, avendo perso tutto ciò che rendeva la sua vita degna di essere vissuta: prima le sue ambizioni, ora i suoi figli.

lei perde lultimo della sua sanità mentale. Quando lo zombi Tommen le si avvicina, noi “ sappiamo cosa stava succedendo, ma lei probabilmente lo avrebbe interpretato male, forse pensando che fosse accaduto un miracolo. Si sarebbe precipitata ad abbracciarlo, delusa – e poi avrebbe sentito le mani fredde intorno al collo, e il capitolo sarebbe finito.

Sarebbe uno specchio agghiacciante e una svolta su come Cat ha perso la testa quando ha perso tutto ciò per cui si era tenuta insieme alla fine del suo capitolo finale.

GRRM Non ci farebbe questo, vero?

ps Sto evitando di leggere gli estratti di Winds of Winter fino alluscita del libro, quindi se cè qualcosa in uno relativo alla mia risposta, per favore don “t parlamene – grazie!

Piccola svolta aggiuntiva. Se quanto sopra è vero, fornisce un indizio su qualcosaltro che probabilmente accadrà:

Se Cersei muore poco dopo Tommen, è ovvio che Myrcella avrebbe già dovuto avere la sua corona doro e il suo sudario. Quindi sembra che il complotto per incoronarla in Dorne potrebbe fare una rinascita – forse dopo che arriva la notizia della frittura di Quentin. O quello, o Myrcella ha un molto veloce e (letteralmente) breve- ha vissuto lincoronazione in KL.

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• Tecnicamente, il riferimento è fatto a tutta Cersei e i figli di Robert ‘, quindi potrebbe valere anche per Gendry. Si è tentati di pensare che dica anche che saranno tutti incoronati e moriranno, ma ‘ non è necessariamente così.
• Ho pensato che mentre stavo scrivendo questo, avrei incluso un ” Nel frattempo, Gendry … ” foto alla fine, ma sappiamo già che molti / la maggior parte dei bastardi di Robert ‘ sono morti senza aver mai avuto corone, quindi penso che ‘ sia lecito ritenere che ‘ stia parlando del ” tre per te ” (anche se immagino che forse avevano dei sudari doro, quando uccisi dai mantelli doro … sembra una forzatura).
• Vuoi dire che ” Valonqar ” qui significa chiunque abbia un fratello maggiore. Così fa la teoria del Cleganebowl ed è più aggraziata 🙂 La teoria di Tyrion sembra ancora migliore ora. Diamo sempre per scontato che GRRM fornisca sempre false piste. Forse non sempre. Se tutto sembra diverso da come lo sono già, il mistero si riduce; almeno sai una cosa 🙂

Arya Stark è sempre stata scambiata per un ragazzo. Con le sue nuove abilità di assassina poteva travestirsi da ragazzo o fratellino per qualcuno e fare latto. Cersei è sempre stato lunico nome che spiccava nella sua preghiera di morte

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• Ma Arya sarebbe abbastanza forte da strangolare Cersei a mani nude ? E anche se Arya potesse essere scambiata per un ragazzo, la profezia dice ” fratellino ” che non è ‘ t.

Non so chi sarà il valonqar, ma io ho le mie preferenze e potrei sostenere tutte le possibilità.

In questo caso dirò prima che il mio istinto dice che questo si trasformerà in una cosa del tipo “quanti bambini aveva Scarlett?”, come dice GRRM Per quelli di voi che non conoscono GRRM una volta ha detto che “nel libro Scarlett aveva 3 figli, e nel film Scarlett ne aveva 1. Quindi quanti figli aveva Scarlett?” Questa è principalmente una congettura, ma mi sembra che il valonqar sia uno strumento usato per porre fine ai Lannister, o almeno a far finire i Lannister a suonare il GOT. Lo vedo nella stessa luce Vedo Sansa stark sposare qualcuno, il che significa che è solo un passo nel suo viaggio, non il culmine, e nemmeno così importante alla fine. Penso che cose del genere siano altamente suscettibili alla Sindrome di Scarlett come me “Lo chiamerò.

Detto questo, la mia scelta preferita per valonqar è Arya. Sì Arya, e non necessariamente travestito da ragazzo. La prova? Primo : sappiamo che Maggy ha detto che il valonqar non è il tuo valonqar, il che significa che potrebbe essere un fratello minore. Il che mi porta al secondo punto . Sappiamo che la profezia originale di Azor Ahai non diceva “principe”, ma utilizzava una parola di genere neutro. Ci viene detto che ciò è dovuto al fatto che i draghi non hanno un sesso stabilito, e poiché lintera cultura di Valyria è stata costruita attorno ai draghi, naturalmente la lingua lo rifletteva.Questo fortemente suggerirebbe che i loro sarebbero pochissimi termini specifici di genere in valyriano, il che significa che valonqar sarebbe meglio tradotto “fratellino. ” Terzo : Cersei è nella lista di Arya e sappiamo che Arya è pienamente in grado di seguirlo. Quarto : Arya è stata chiamata “sorellina” da Jon, e tramite fuori dai libri una delle cose che Ayra desidera è che lei possa sentirlo chiamare di nuovo la sua “sorellina”. Il che potrebbe essere un modo meravigliosamente sottile per continuare a ricordare ai lettori che il fulcro dellimmagine di sé di Arya è essere un valonqar come faremmo noi dire in valyriano. Quinto : molti lo direbbero perché la profezia dice “ he andrà a capo le sue mani” che escludono Arya, ma non dimenticare che abbiamo solo la profezia dalla memoria di Cersei. GRRM ha già avuto il punto di vista delle persone seriamente imperfetto. Non è affatto “logico pensare che il GRRM avrebbe avuto la memoria di qualcuno anni fa essere sbagliato. In effetti sarebbe una cosa molto GRRM da fare. Significa che perché il Septa ha detto che significava che il fratellino un giovane Cersei avrebbe potuto facilmente iniziare a pensare “si avvolgerà le mani”, mentre in realtà Maggy potrebbe aver detto “si avvolgeranno le mani”.

Questo è il nocciolo della questione del mio argomento. Potrei anche elencare diversi motivi per cui escluderei altri candidati forti, ma sarebbe troppo lungo e spesso sarebbe vero solo in entrambi i t.v. o libri. Ecco perché penso che questo problema finirà con la sindrome di Scarlett.

Come hai scritto, poiché “valonqar” significa “fratellino” il candidato più ovvio è Tyrion. Tuttavia, se la profezia deve essere presa alla lettera, potrebbe anche essere Jaime poiché è il gemello più giovane . E data la loro storia insieme, sarebbe la scelta molto più interessante.

Ovviamente non cè modo di essere sicuri di come andrà a finire fino al libro (stagione?) 6 o 7 …

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• Ovviamente mi viene in mente che la profezia dice ” hands “; inoltre ‘ non è specifico riguardo a chi ‘ s fratellino …

Penso che sarà Tommen. È il fratellino. Le lacrime in cui affoga Cersei riguardano la perdita degli altri suoi figli e il tradimento di Tommen appena scoperto (e che deve ancora accadere).

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• Tuttavia, non molti uomini uccidono le proprie madri. Sembra improbabile.
• No, questo ‘ non può accadere poiché Tommen dovrebbe essere morto prima di morire .
• @Mooz Inoltre, Tommen è giovane e tenero, probabilmente ‘ non sarebbe abbastanza forte da strangolarla. Quindi, per concludere, ‘ avrebbe bisogno di essere motivato a uccidere per strangolamento, ed essere molto forte, mentre è morto. No, ‘ non è sicuramente qualcosa che potrebbe accadere in questo mondo … 🙂

Le corone doro si riferiscono al colore dei capelli sulla sommità della testa, non a una corona doro letterale . Da qui tutto il trambusto sul fatto che non siano figli di Robert perché il suo seme è così forte che i loro capelli non sarebbero stati doro.

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• Sì , lo capiamo.: P

Beh, non sarei in grado di indovinare chi valonqar lo sarebbe, ma ho la sensazione viscerale che sarebbe Tyrion o Jaime. Tuttavia, sì, questultimo sembra probabile dal momento che il rapporto tra i due fratelli stava affondando. È abbastanza divertente anche perché ho letto una storia di fanfiction in cui si parla della profezia, e dopo averla letta, ho creduto davvero che avrebbe avuto senso che Jaime avrebbe ucciso Cersei dopo le sue numerose relazioni … (e ovviamente, come un lettore mi ha fatto incazzare nonostante non mi piacesse il concetto di incesto).

Comunque, tornando allintera teoria del valonqar, sì, penso che Jaime sia il più probabile dei due fratelli minori perché lì era un sacco di storia con Cersei, e lui voleva passare il resto della sua vita con sua sorella gemella e sposarla come i Targaryen. Da quando ha letto tre dei libri e scoperto informazioni da altre fonti, penso che sarebbe stato un molto sensato se lavesse uccisa.

Ma se non è uno dei fratelli, penso che potrebbe essere anche Arya, che voleva davvero ucciderla per quella che sembrava essere una vita. Visto che ha acquisito le capacità di un assassino, penso che potrebbe succedere anche lui.

Ma dal momento che voglio che Cersei muoia, e dolorosamente, mi piacerebbe davvero una scena di confronto tra i due gemelli

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• Benvenuto in SFFSE!Hai menzionato di aver letto altre fonti – potresti fare riferimento a quelle nella tua risposta? Ciò migliorerà la qualità della tua risposta!
• Ad ogni modo, alcune delle mie risorse sono come la ‘ Game of Thrones wikia ‘, e come ho detto ho letto alcuni libri, ne parlo spesso con i miei amici e purtroppo non riesco ‘ a ricordare alcuni siti web: / E beh , ecco ‘ il sito web della fanfiction che ho letto nonostante non si tratti di una vera storia del Trono di Spade e la storia sia in realtà un ‘ cosa succede se ‘ cosa, ma comunque, uno dei capitoli penso sia abbastanza pertinente, quindi ecco ‘ il sito web di quel capitolo archiveofourown.org/works/1507784/chapters/4240446
• GRRM davvero odia fan-fic

Penso che potrebbe essere suo cugino, Lancel Lannister. Sembra che una specie di servitore della fede usi lacqua santa per purificare il peccatore e poi, in un impeto di rabbia (forse dal momento che lei lo ha “corrotto” avendo rapporti sessuali con lui) uccide il suo debito.

Dato che la profezia afferma un piccolo [fratello], Lancel Lannister non ha trascorso un po di tempo su Castel Granito? Non al 100% su questo, ma ho pensato che fosse menzionato. Il fratello è ovviamente applicato liberamente nella mia idea, ma questo è attualmente speculazione, linterpretazione della profezia e la trama futura della storia sono speculazioni, non la definizione.