La battuta sul Pagliacci di Rorschach ' era un vero scherzo?

In Watchmen , The Comedian ricorda a Rorschach una barzelletta che ha sentito una volta:

“Ho sentito una battuta una volta: Luomo va dal dottore. Dice di essere depresso. Dice che la vita sembra dura e crudele. Dice di sentirsi solo in un mondo minaccioso in cui ciò che ci aspetta è vago e incerto. Il dottore dice: “Il trattamento è semplice. Il grande pagliaccio Pagliacci è in città stasera. Vai a trovarlo. Questo dovrebbe tirarti su. “Luomo scoppia in lacrime. Dice:” Ma dottore … io sono Pagliacci. “

Era uno scherzo vero fuori di Watchmen ? E se lo è stato, è mai stato raccontato in un modo che meritava risate e un rullante?

Commenti

  • “È mai stato raccontato in un modo che meritasse risate e un rullo di rullanti?” – cosa, nel mondo reale? Penso che sia un po fuori dal nostro ambito.
  • Non ' sapevo che la battuta fosse così storicamente rilevante. Pensare più sulla falsariga di " È stato mai considerato uno scherzo divertente, invece di essere triste e ironico come dice Watchmen? " Sulla base della risposta seguente, sembra che non sia nemmeno vicino al caso.
  • Lho sentito da bambino negli anni 60 '. Mi è stato detto ironicamente, non " Ah! Ah! " divertente.
  • @TylerH Dalla fine della citazione, su un pannello che ho avuto qualche difficoltà a trovare: " Bella battuta. Tutti ridono. Roll on rullante. Tende. " Se ho sbagliato, anche Rorschach ha sbagliato.
  • " Era [ esso] un vero scherzo " / " un vero scherzo " – cosè ' una vera barzelletta?

risposta

Le radici di questa barzelletta sono molto antiche ed è stata attaccata a una varietà di pagliacci sin dal suo inizio.

Come indicato qui :

Quello “è famoso storia, a volte raccontata come uno scherzo, spesso raccontata come un fatto. È davvero la tua storia archetipica del “pagliaccio triste”, e in effetti esattamente la stessa storia è stata raccontata di altri clown, in particolare il clown svizzero Grock (Charles Wettach, 1880- 1959).

Ecco una versione precedente a Watchmen , raccontato del comico Giuseppe Grimaldi :

Si dice di Grimaldi che sentiva il suo lavoro così acutamente che non appena la sua esibizione fu finita, si ritirò in un angolo e pianse copiosamente. Ecco un uomo dal cuore tenero e dagli impulsi generosi.

Cè una storia su di lui che è stata tramandata da molte generazioni di pagliacci. Si prosegue dicendo che una volta Grimaldi si ammalò gravemente e si abbatté. È andato a consultare un grande specialista londinese. Il granduomo lo guardò e poi osservò:

“Vai a trovare Grimaldi e ridi pure tu.”

Il clown lo guardò tristemente e rispose:

“Sono Grimaldi.”

Unaltra versione è stata raccontata del clown Grock :

Una storia che potresti aver sentito o meno si riferisce a come, in verso la metà degli anni 30 o giù di lì, un uomo dallaria anziana prematuramente chiese al suo autista di accompagnarlo negli studi di consulenza di Charles Prelot, accademico, decano di psicologi francesi e tu lo chiami, che “aveva sistemato la sua piattaforma commerciale in un piccolo palazzo dietro il Quai d “Orsay. Dopo mezzora della solita trafila, emerse che il paziente preoccupato era molto ricco, acutamente depresso e predisposto agli attacchi con bottiglie di roba verde che odoravano di palline di anice. Rimase alquanto vago sulla provenienza del suo pane.

Il volto del grande sapiente si illuminò. Ha visto sia il problema che il rimedio prima che si potesse dire duemila franchi.

“Quello di cui hai bisogno”, ha detto, “è un cambiamento. Esci e divertiti. Spendi un po di soldi. Inizia stasera. Compra un biglietto per lOlympia. Ridi con Grock perché lui è, tu devo ammetterlo, il più grande pagliaccio di Francia, se non del mondo intero.

Il paziente scosse la testa. “Impossibile”, disse. Comè stato?

“Perché”, disse luomo sospirando profondamente: “Io sono Grock”.

Una vecchia versione può essere trovata nella poesia “ Reir Llorando “o” Laugh Crying “, di Juan de Dios Peza .Comincia:

Una volta, davanti a un famoso dottore, si presentò un uomo dallo sguardo cupo: «Soffro, gli disse, un male come spaventoso come questo pallore del mio viso. »

Oppure

Una volta, davanti a un famoso dottore, arrivò un uomo dal comportamento cupo. “Soffro”, gli disse, “un male spaventoso come il pallore della mia faccia.”

Il dottore ovviamente gli suggerisce di andare guarda il grande pagliaccio Garrick: “tutti quelli che lo vedono morire di risate” e “ha un dono artistico sorprendente”.

E luomo risponde:

E mi farà ridere?

Ah, sì, lo giuro, lui e nessun altro tranne lui; ma … cosa ti preoccupa?

È così che il malato ha detto che non sono guarito; Sono Garrik! … Cambia la mia ricetta.

En Español:

E io, mi farà ridere?

“Ah, sì, te lo giuro, lo farà, e nessun altro tranne lui, ma … cosa ti dà fastidio?”

Il paziente ha detto, non mi riprenderò così: sono Garrick! Cambia la mia ricetta.

Poiché quella poesia può essere trovata qui , la barzelletta aveva già almeno 100 anni quando Alan Moore lha usata.

Cè anche un versione che fa riferimento a un” clown “non specifico di tre anni prima della pubblicazione di Watchmen .

Luomo disturbato sbottò: “Ma dottore, io sono il clown!”

Ognuno di noi, anche il clown, è soggetto a periodi di depressione e tristezza.

Questo rende anche chiaro che, anche prima di Watchmen , il contesto era generalmente meno divertente e più filosofico. Quindi niente rullanti.


Vale la pena notare che la parola Pagliacci si traduce in “clown” e quindi potrebbe sostituire un clown generico .

È anche molto probabile un riferimento (diretto o indiretto) allopera Pagliacci . In particolare, largomento di Smokey Robinson and the Miracles “” The Tears of a Clown “ è abbastanza appropriato e potrebbe essere servito da ispirazione:

Proprio come ha fatto Pagliacci

Cerco di tenere nascosta la mia tristezza

Sorridere agli occhi del pubblico

Ma nella mia stanza solitaria piango

Commenti

  • " bottiglia di verde roba che puzzava di palline di anice " Assenzio, quindi?
  • @JAB – Suppongo di sì. Limplicazione è sicuramente luso di alcol.
  • Ottima risposta : ecco ' il tuo centesimo voto.
  • Mi fa pensare a Robin Williams. Che tristezza.

Risposta

Sì.

È stato detto di George Fox ,” the American Grimaldi “— che ha tristemente concluso i suoi giorni in un manicomio, essendo stato lentamente avvelenato nel corso degli anni dallalta livelli di piombo nella sua vernice.

Come detto qui :

Una di queste storie è stata raccontata di George L. Fox, uno dei grandi mimi e pantomimisti. Si diceva che fosse andato da un medico per cercare di sbarazzarsi di un persistente caso di depressione. Dopo un esame che non ha rivelato nulla di organicamente sbagliato, il medico ha consigliato al suo paziente di andare a ridere di George Fox. Il paziente ha tristemente risposto: “Sono George Fox”.

Commenti

  • Potete offrire qualsiasi tipo di riferimento a sostegno di questo?
  • Questa è una buona risposta. Hai trovato lunico esempio che mi sono perso. 🙂
  • Benvenuto in Science Fiction & Fantasy Stack Exchange e congratulazioni per la buona prima risposta.

Risposta

Il " Good Joke. Tutti ridono. Roll on rullante. Tende. " è stratificato con ironia, perché la storia qui non è in realtà uno scherzo , ma una parabola. Trasformare una famosa barzelletta in una parabola che dica al lettore di più sul personaggio di The Comedian è solo un esempio del perché Watchmen è scritto così incredibilmente bene.

Vedi, le tristi storie di clown raccontate da Obie sono barzellette, perché come tutte le buone barzellette contengono un mix logico e terminano con una battuta forte. Il dottore dice a un uomo di vedere un clown – luomo è un clown.Queste barzellette, dovute in gran parte a come sono scritte, farebbero ridere le persone nel mondo reale e puoi dire che sono tutte barzellette perché finché non modifichi il meccanismo / i fondamenti della barzelletta, tu può cambiare gran parte del contenuto e comunque finire con una battuta divertente. Ad esempio:

Un uomo solo siede su una panchina vicino a un fiume, guardando malinconicamente lacqua.

" Cosa cè che non va in te? " dice un altro uomo di passaggio. " Non riesco a “trovare lamore, non importa quanto ci provi. " dice luomo. " Ridicolo! " schernisce il passante, come di riflesso. " Ecco, prendi queste 2 monete doro e spendi la notte al bordello in fondo alla strada: “ti sistemerà ". " Non va bene … " dice luomo in panchina. " Gestisco quel bordello da 14 anni. "

Lo stesso vale per una donna che è costantemente preoccupata per il proprio futuro, che è anche unindovina o qualsiasi combinazione di condizione mentale / servizio a cui puoi pensare. Questi sono tutti in fondo lo stesso scherzo. Ma nessuno di questi lo farebbe adatto come sostituto immediato della storia in The Watchmen perché qui cè una sottile differenza. Pagliacci non è solo triste, è apatico nei confronti della vita stessa:

Luomo va dal dottore. Dice di essere depresso. Dice che la vita sembra dura e crudele. Dice di sentirsi solo in un mondo minaccioso in cui ciò che lo attende è vago e incerto. Il medico dice, " Il trattamento è semplice. Il grande pagliaccio Pagliacci è in città stasera. Vai a trovarlo. Questo dovrebbe tirarti su. " Luomo scoppia in lacrime. Dice, " Ma dottore … io sono Pagliacci. "

Questa è la storia di un uomo che vede la vita per quello che è, dura e crudele, il che è sottolineato da quellazione nei pannelli. Il dottore gli dice di andare a vedere un clown, perché sebbene ciò non fornisca una soluzione alla sua condizione sottostante, fornirà una distrazione dalla durezza / crudeltà della realtà. Ma questa idea non serve a Pagliacci, perché non può essere distratto come gli altri dallumorismo. È lui la distrazione.

E tutto questo si collega al personaggio di The Comedian, che è ciò che Rorschach sta cercando di raccontarci con questa storia. Combatte per la giustizia perché non può essere distratto come tutti altro. Questa è la sua ragione per essere un supereroe. Se ora leggi i primi due pannelli alla luce della battuta, dovrebbe essere molto più chiaro cosa sta cercando di dire Rorschach e perché questo non è un semplice scherzo.

Risposta

"You are Pagliaccio! Put on the costume, the powder and the paint: the people pay and want to laugh. And if Harlequin steals your Columbine, laugh, Pagliaccio, and all will applaud you! Change all your tears and anguish into clowning: and into a grimace your sobbing and your pain... Laugh, Pagliaccio, at your shattered love! Laugh at the sorrow that has rent your heart! (Grief-stricken, he goes out through the curtain.)" 

– “Vesti la giubba” (inglese: “Put on your costume”) dallopera del 1892 di Ruggero Leoncavallo Pagliacci

“Bella battuta. Roll on rullante. Tutti ridono. Tende. “

Rorschach non sta dicendo che la barzelletta che ha appena raccontato è buona, sta dicendo che Pagliacci è una barzelletta per coloro che gli stanno intorno, sia dentro che fuori dal palco, il che riflette Rorschach” vista della legge Keene. TUTTI ridono. La “battuta finale” che The Comedian stava aspettando non è tradizionalmente divertente … La battuta finale è che non cè modo di sfuggire al percorso che ha posto davanti a sé, salutando e “esibendosi” solo per scoprire che gli porta sorrisi vuoti. Allo stesso modo, Rorschach è “troppo in profondità” per oscillare dal suo estremo moralismo ora, quindi anche lui è costretto a “indossare la vernice e il costume” e recitare la sua parte. E mentre il sipario si chiude sulla storia “s Auguste (The Comedian), il sipario si apre per il nostro Pagliacci (Rorschach).

Commenti

  • Quella prima parte è una citazione dal fumetto o da qualche altra parte ?
  • La prima parte è una traduzione inglese di ' Vesti la giubba ' (inglese: " Indossa il tuo costume ") di Ruggero Leoncavallo ' dellopera Pagliacci del 1892. (Lho appena riformattato un po per renderlo più chiaro; sentiti libero di eseguire il rollback se ' non ti piace.)

Risposta

La barzelletta è ancora più antica e risale alla fine del XVII secolo, quando andavano di moda le barzellette sui grandi medici francesi. Protagonista è un attore della “Commedia dellArte” italiana che nella vita interpreta il ruolo di Arlequin. Stessa evoluzione di cui sopra.

Commenti

  • Scusa, dimentica di dire che il grande clown Grock probabilmente ha preso la battuta dalla stessa fonte che ho citato sopra, essendo la Commedia dell ' Arte e larte clown strettamente connessa alla storia del teatro
  • Ciao, benvenuto in SF & F!Dovresti modificare il tuo commento nel tuo post e, se possibile, fornire un riferimento a unapparenza della barzelletta.

Risposta

La battuta è usata anche nel film muto del 1928 con Lon Chaney Sr. nel ruolo del clown Flik. È afflitto dal pianto tutto il tempo mentre un altro uomo, anche lui un paziente dello stesso psichiatra, è afflitto da risate incontrollabili. Lo psichiatra dice alluomo che ride che ha bisogno di trovare qualcuno degno del suo amore, e quando la ama, le risate smetteranno. E poi dice a Tito (non sapendo nulla della vita privata di Tito), che ha bisogno di trovare qualcosa di cui ridere, e indica fuori dalla finestra un poster sul lato di un edificio della squadra di clown Flik e Flok, e dice " Flik fa ridere tutti. Anche lui farà ridere ". E Tito risponde " ma io sono Flik "

Quando ho visto il film, mi sono subito detto " Lo so scherzo! " e abbastanza sicuro, lavevo sentito per la prima volta da Rorshach.

Commenti

  • Ciao, benvenuto in SF & F. Puoi dare un nome al film? Sarebbe bello avere un link ad esso.

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