Niektórzy weganie twierdzą, że ludzie są roślinożercami, a nie wszystkożernymi, i że nie jesteśmy fizjologicznie stworzeni do jedzenia mięsa (patrz tutaj: http://www.peta.org/living/food/natural-human-diet/ ).
„Według biologów i antropologów, którzy badają naszą anatomię i historię ewolucji, ludzie są roślinożercami, które nie nadają się do jedzenia mięsa. Ludziom brakuje zarówno cechy fizyczne drapieżników i instynkt, który popycha ich do zabijania zwierząt i pożerania ich surowych zwłok. Chociaż wielu ludzi decyduje się na spożywanie szerokiej gamy pokarmów roślinnych i zwierzęcych, dzięki czemu zyskujemy wątpliwy tytuł „wszystkożercy”, jesteśmy anatomicznie roślinożerni. „
Twierdzą, że nie mamy tygrysich pazurów i zębów do łapania i jedzenia mięsa, że nasze szczęki i zęby są przeznaczone do mielenia roślin nie mięso, że nasz kwas żołądkowy jest zbyt słaby, aby rozkładać mięso, że nasz przewód pokarmowy jest długi jak roślinożerca do trawienia roślin i że mięso przechodzi tak długo, że gnije i zatruwa nas powodując raka, którego nam brakuje polowanie, że mięso z nim cholesterol i białko jest przyczyną wszystkich di tak ewidentnie jego trucizna, że nie powinniśmy jeść, że zatruwamy się mięsem (jak to się nigdy nie zdarza z warzywami …) i że jedynym powodem, dla którego ludzie zaczęli jeść mięso, było przetrwanie w czasach, gdy brakowało dostępnych pokarmów roślinnych, ale zgodnie z naszą anatomią jest jasne, że w rzeczywistości jesteśmy roślinożercami nie przeznaczonymi do jedzenia mięsa.
Czy można to obalić?
Komentarze
- Spójrz na nasze zęby – nasze przednie zęby to zęby mięsożercy. Porównaj to z zębami (lub ich brakiem) koni, owiec, bydła itp.
- Dotyczy: quora.com/…
- ” Podważ ten nonsens ” brzmi jak błąd poznawczy. Ale to ' to tylko moja opinia
- Chociaż jesteśmy wszystkożerni (jak wyjaśnia większość poniższych odpowiedzi), głównym problemem jest ilość spożywanego mięsa . Jest bardzo duża szansa, że na początku historii naszego gatunku nie ' nie mieliśmy dostępu do tak dużej ilości mięsa. Więc powiedziałbym, że potrzebujemy lepszej równowagi i naturalnie jesteśmy bardziej roślinożercami niż drapieżnikami. A jeśli sprawdzisz dietę ludzi 100 lat temu, mięso było raczej wyjątkiem niż regułą.
- Podstawowym problemem (bez gry słów zamierzonych) wydaje się być przekonanie, że ludzie ” zaprojektowane „. Ewoluujemy i robimy to, wykorzystując nowe nisze środowiskowe. ” jedz mięso, kiedy możesz je złapać ” wydaje się być tą, do której wprowadzili się nasi przodkowie, zanim oddzielili się od linii szympansów . Nowszym przykładem takiej ewolucji byłoby zachowanie tolerancji laktozy w wieku dorosłym wśród ludzi, których przodkowie byli pasterzami.
Odpowiedź
Jak już wskazują udzielone odpowiedzi, uważa się, że ludzie wszystkożerni są w stanie korzystać ze źródeł pożywienia dostępnych dla je oportunistycznie . Poza tym w oświadczeniu PETA nie ma wiele do obalenia – jest to tylko nieco jednostronny pogląd na historię diety człowieka. Tak samo jednostronne, jak twierdzenia, że ludzie nie wyewoluowaliby naprawdę dużego mózgu bez spożywania produktów pochodzenia zwierzęcego . Zwłaszcza kły nie mogą być postrzegane jako dowód prehistorycznego polowania, ponieważ u wielkich małp wielkość kłów jest śmiesznie dobrze wyjaśniona nie tylko przez obronę, ale głównie przez zachowanie godowe ; poza tym ludzie ich nawet nie mają, a to najprawdopodobniej jest spowodowane tendencją do monogamii, która ogranicza agresję między mężczyznami.
Jednak wracając do faktycznego pytania, w stosunkowo krótkiej historii (ok. 200–300 tys. k.) naszego gatunku, istnieją dowody na „kilka przemian w kierunku lub z dala od diety wegetariańskiej u ludzi „ ( Nielsen et al., 2017 ).
W rzeczywistości istnieje nawet haplotyp ewolucyjny charakterystyczny dla człowieka (młodszy niż podział człowiek-neandertalczyk), który wykazuje oznaki pozytywnej selekcji i jest powiązany z zwiększonym wydajność w syntezie długołańcuchowych kwasów tłuszczowych z cząsteczek prekursorów roślinnych – co tak naprawdę nie byłoby konieczne dla jedzących mięso, ponieważ te kwasy tłuszczowe są łatwo dostępne w produktach pochodzenia zwierzęcego ( Ameur i in., 2012 ).Mówiąc dokładniej, geny leżące na tym haplotypie należą do klastra FADS , który wydawał się mieć wartość adaptacyjną – również do syntezy długołańcuchowych kwasów tłuszczowych z medium prekursorowe kwasy tłuszczowe z roślin – w populacjach afrykańskich jeszcze niedawno (ok. 85 kya, Mathias et al. 2012 ).
To odkrycie zostało potwierdzone przez nowsze badanie przeprowadzone przez Kothapalli et al. (2016) . Zbadali allel 22bp-indel w genie FADS2 , który jest powiązany zarówno z wyższym poziomem długołańcuchowych kwasów tłuszczowych we krwi, jak i wykazuje wysoką częstotliwość (sygnatura pozytywna selekcja) , zwłaszcza w Azji Południowej i Afryce, gdzie istnieje długa tradycja diety roślinnej.
Wniosek :
Współcześni ludzie (i jest to istotne, ponieważ dieta różni się znacznie między gatunkami, a zatem porównanie gatunków nie musi być bardzo informacyjny) wydaje się często zmieniać dietę, ale istnieją dowody na specyficzne dla człowieka adaptacje molekularne do diet roślinnych .
Komentarze
- Dziękuję. Dobrze przemyślane.
- Istnieje kilka twierdzeń, które mogą przydać się pozyskiwaniu, na przykład to, że jedzenie mięsa odegrało kluczową rolę w ewolucji człowieka jest jednostronne, twoje linki tylko potwierdzają ten pogląd.
- Ale wykazujesz również pewne adaptacje Z DALA od diety opartej na roślinach, więc twoje własne dowody nie potwierdzają twojego wniosku. Chciałbym również zobaczyć poparcie dla twojego twierdzenia, że Azja Południowa i Afryka mają długą tradycję diety opartej na roślinach, a wszelkie twierdzenia dotyczące rdzennych populacji afrykańskich jako całości są natychmiast podejrzane.
Odpowiedź
Prosta odpowiedź brzmi: ludzie są wszystkożerni – fizjologicznie – ponieważ mamy zdolność trawienia zarówno materii roślinnej, jak i zwierzęcej. Wielu ludzi jest również wszystkożernymi behawioralnymi, spożywającymi oba rodzaje pokarmu jako część swojej diety, chociaż wiele osób może i żyje, spożywając tylko produkty roślinne.
Większość ludzi, jeśli nie wszyscy, może lub może trawić produkty pochodzenia zwierzęcego w jakiejś formie – krótkie wyszukiwanie nie prowadzi do żadnych kontrprzykładów dotyczących osób, które nie mogą tego zrobić fizjologicznie (w ten sam sposób, w jaki wiele osób nie może dobrze trawić mleka w wieku dorosłym, ponieważ nie tolerują laktozy). Nawet jeśli niektórzy ludzie nie mają takiej zdolności, byłoby wyjątkowe i ogólnie rzecz biorąc, można by opisać ludzi jako wszystkożernych, przynajmniej fizjologicznie.
Strona Wikipedii dla wszystkożernych to dobry punkt wyjścia jeśli chcesz dowiedzieć się więcej o klasyfikacjach spożycia.
Komentarze
- A co z niedoborem witaminy B12 i ryzykiem anemii u wegan, nie ' t że istnieje wyraźna wskazówka, że ludzie nie są stworzeni jako roślinożercy? Weganie muszą przyjmować suplementy. nowy wynalazek, bez suplementów i wzbogaconej żywności weganie ryzykują poważnymi niedoborami, które mogą okazać się śmiertelne, jeśli nie są leczeni z powodu braku produktów pochodzenia zwierzęcego w ich diecie. Nie możemy ' uzyskać wystarczającej ilości witaminy B12 z roślin, ale roślinożercy mogą to zrobić, ponieważ ich układ trawienny działa inaczej, prawda? Czy możesz to wyjaśnić, jeśli potrafisz?
- Co więcej, skamieniałości pokazują, że ludzie jedli mięso przez ostatnie miliony lat.
- @BigSkeptic Wegetarianie również piją więcej mleka i dużo produktów mlecznych (zsiadłe mleko, słodycze, masła, twaróg, itp.) (a także używane w wielu kultach, czasami w marnowanej ilości). Ale mleko jest w rzeczywistości źródłem białek zwierzęcych.
- B12 pochodzi tylko z brudu. Niezależnie od tego, czy otrzymujesz ją z suplementu, czy z mięsa zwierzęcego – źródło tej witaminy znaleziono w brudzie. Ludzie czerpali go z brudu z owoców, warzyw itp. Teraz? Każda dawka witaminy B12 pochodzi z suplementów. Nawet mięso zwierzęce, które spożywasz, b12, które od nich otrzymujesz, zostało do nich uzupełnione.
Odpowiedź
Jesteśmy nie roślinożerne, ponieważ nasz układ pokarmowy jest za krótki. Ludzie nie mają wielu cech potrzebnych do skutecznego trawienia materii roślinnej. Nie mamy żołądka wielokomorowego jak przeżuwacze. Nie mamy powiększonego jelita ślepego jak króliki
W rzeczywistości ludzkie jelita jako procent masy ciała są o połowę mniejsze niż u szympansów (10% vs 20%). Również skład tego jelita jest inny, 50-60% to jelito cienkie u człowieka i 20% u szympansa. Ludzka okrężnica również jest zmniejszona: 17–23% u ludzi i 52–54% u szympansów.
http://www.beyondveg.com/billings-t/comp-anat/comp-anat-6c.shtml
Również goryle, które są bardziej roślinożerne niż ludzie, mają kątnicę (7% objętości jelit w porównaniu z 0% u ludzi.) http://huntgatherlove.com/content/human-colon-evolution-part-1-comparative-anatomy
Jeśli już, argument, że ludzki układ pokarmowy jest długi jak roślinożerca jest fałszywy. Jest krótki i zredukowany oraz nie ma odpowiednich składników do fermentacji materii roślinnej. Jednak jest dłuższy niż obowiązkowy mięsożerca.
Jako gatunek, człowiek jest małpą ( zwierzę jedzące owoce), które zaczęło ewoluować w kierunku jedzenia mięsa. Jest to gatunek pośredni, że nadal nie trawi dobrze mięsa. Ma wiele cech swojego owocowego przodka, ale już podjął kroki w kierunku jedzenia mięsa, jednocześnie tracąc cechy (takie jak duży rozmiar jelita i duża okrężnica), które wydajniej trawią materię roślinną.
Umieść dziecko na dieta wegańska, a dziecko może umrzeć z powodu niedoboru witaminy B12, niewystarczającej ilości kalorii i braku kwasów tłuszczowych.
Komentarze
- Niektóre małpy jedzą też mięso , chimps fe
- To prawda. Szacuje się, że Szympansy 6% swoich kalorii pozyskują z mięsa. Goryle są bardziej roślinożerne i mają większy procent jelit poświęcony na jelito ślepe (7% u goryla, 5% u szympansa i nie dotyczy ludzi). < huntgatherlove.com/content/… >
- Myślę, że kiedy mówisz, że ludzie ” wydajnie trawią materię roślinną „, być może nadmiernie upraszczasz. Wydaje się, że ludzie dość dobrze trawią wiele owoców, nasion i warzyw. Po prostu nie ' nie mamy dodatkowej maszyny do trawienia rzeczy bogatych w celulozę, tak jak robią to pasterze. Tak więc, podobnie jak wiele innych gatunków, w tym niektóre (jak wilki / psy), które są powszechnie uważane za mięsożerne, jemy oba. Chociaż niektóre grupy ludzi, np. Eskimosi, tradycyjnie żyli prawie wyłącznie na diecie zwierzęcej.
- Nie ' nie sądzę, że zdajesz sobie sprawę, że te dodatkowe maszyny są potrzebne. Warzywa i owoce, które dziś jemy, nie są w żaden sposób podobne do nieudomowionych wersji tych samych roślin. To tak, jakby powiedzieć, że banany są bardzo łatwe do jedzenia … jedynym problemem jest to, że dzikie wersje bananów są małe, gumowate, pełne dużych, twardych nasion … i naprawdę jadalne tylko przez odcedzanie nasion i gotowanie powstałego miąższu. Rośliny, które dziś znamy, są produktem tysięcy lat udomowienia. pszenica jest produktem prawie 12000 lat selektywnej hodowli.
- @JayCkat: Ale jest wiele owoców, orzechów i warzyw, które nie zostały poddane 12 tysiącom lat selektywnej hodowli (i które nie są ' t sprzedawany komercyjnie w jakiejkolwiek dużej ilości), ale który utrzymywał rodzime populacje. W okolicy są orzeszki piniowe, korzenie pałki & pyłek, cebulki kamassii, bzu czarnego, dzikie jeżyny i wiele innych, z których jem czasami.
Odpowiedź
Istnieje kilka dowodów.
- Zachowanie, regularnie jemy mięso.
To jest ten, który ma największe znaczenie, wszystkożerca to klasyfikacja behawioralna . Wszystkie społeczeństwa jedzą mięso, nieliczni jedzą niewiele więcej lub nic więcej. Fakt, że niewielka grupa zamożnych ludzi w krajach rozwiniętych nie zmienia tego. Nasi dwaj najbliżsi krewni również jedzą mięso, a wiele z naszych przodków wykazuje bezpośrednie oznaki jedzenia mięsa.
- Woreczki żółciowe.
Dość przydatnym dowodem jest to, że ludzie mają dobrze rozwinięte duże woreczki żółciowe. Pęcherzyki żółciowe służą do przechowywania żółci, a duży funkcjonuje, aby móc rozkładać duże ilości tłustych potraw zjadanych w całości na raz , co tak naprawdę występuje tylko u zwierząt mięsożernych, wszystkożernych. nie przeżuwaczy, więc można to zignorować)
- Zęby
Nasze uzębienie należy do wszystkożernych, nie jest wyspecjalizowane do mięsa lub dieta roślinna. Na przykład goryl wykazuje oznaki specjalizacji w diecie roślinnej. Jednak nasz areszt wskazuje na specjalizację w jedzeniu gotowanej żywności. Tak samo postępujemy z mięsem i produktami roślinnymi.
- Digestio n
Mamy większe, potężne wątroby , które są w stanie rozkładać toksyny lepiej niż wiele powiązanych zwierząt. Jesteśmy również bardziej wrażliwi na zapach zgnilizny. Niektórzy twierdzą, że jest to oznaka bycia padlinożercą, ale jest to bardziej prawdopodobne, że jest to kolejna adaptacja do jedzenia gotowanej żywności , czyli toksyn, którymi jesteśmy najlepiej rozkładają się te, które pochodzą z gotowania mięsa i roślin.
Ludzie są również lepsi w trawieniu żelaza pochodzenia zwierzęcego niż roślinnego i wykazują dostosowania do tego . Pokazujemy również adaptacje do lepszego trawienia niektórych roślin materiałów , które wspierają wszystkożerną linię adaptacji. najlepiej, jeśli próbujesz argumentować za roślinnością. Długość naszych jelit jest taka, jakiej oczekuje się od wszystkożercy, dłuższa niż mięsożerna krótsza niż roślinożerna.
- B-12
nie mogą wytwarzać witaminy B12. Ludzie i wszyscy nasi inni krewniacy małpy dostają b-12 z jedzenia zwierząt.
Teraz niektórzy twierdzą, że ludzie powinni być klasyfikowani jako Cucinivores (unikalna klasyfikacja), a także wszystkożerne, ponieważ specjalizujemy się w jedzeniu gotowanej żywności.