Bei der Untersuchung der jüngsten EL & U-Frage Ursprünge und Bedeutung von “ Setzen Sie Ihr Geld dort ein, wo Ihr Mund ist “ . Ich bin wiederholt auf den scheinbar verwandten, aber älteren Satz gestoßen. aufmachen oder den Mund halten. “ Wo und wann ist dieser ältere Satz entstanden und was bedeutete er ursprünglich?
Ich werde die Informationen, die ich bisher aufgedeckt habe, als Antwort unten einreichen.
Antwort
Der Satz stammt aus dem Boxen, wenn ein Kämpfer einen anderen herausfordert und von ihm verlangt, einen Einsatz für ein Match zu setzen oder seine Kampfworte zu beenden. P. >
1858
Das früheste Zitat der OED lautet:
1858 Marysville (Ohio ) Tribune (elektronischer Text) 21. Juli, Wenn er es ernst meint, lass ihn aufstehen oder die Klappe halten, denn dies ist die letzte Mitteilung, die von mir in Bezug auf diesen Kerl kommen wird.
Hier wird es in einer anderen Zeitung mit mehr Kontext gedruckt:
Die Brutalität des 19. Jahrhunderts – etwas später die Art der Duellkorrespondenz, zwei Die Faustkämpfer John Morrissey und John Heenan, letzterer bekannt als “ Benicia Hoy, “ haben über einen Kampf verhandelt. – Ihre Briefe werden in Porters Spirit of the Times veröffentlicht, wo offen angekündigt wird, dass sie am 20. Oktober in Kanada um 2.500 US-Dollar pro Seite kämpfen sollen, genau der Ort, den der Herausgeber von “ eine Stadtzeitung. “ Morrissey, der die Herausforderung gestellt hat, schließt seinen Brief wie folgt:
“ Es gab jedoch immer einige Einwände gegen jeden Vorschlag, den ich gemacht habe, einige kleine Streitereien, die dieser Mann Heenan vorgebracht hat, mit wie viel Mut und Männlichkeit ich Ihren Lesern überlassen habe, zu beurteilen. Der obige Vorschlag ist sicherlich eine faire, und niemand kann Einwände dagegen erheben. – Wenn er es ernst meint, lassen Sie ihn aufstellen oder schließen up , denn dies ist die letzte Mitteilung, die von mir in Bezug auf diesen Kollegen kommen wird. “
Und der andere Grobian sagt in seiner Antwort, dass er einen Regierungsplatz in Orde niedergelegt hat r, um die Herausforderung anzunehmen, und kommt zu dem Schluss:
“ Mr. Morrisseys Slangbegriffe fallen unter meine Aufmerksamkeit, da ich es vorziehe, die Angelegenheit auf eine gentlemanische und unkomplizierte Weise zu führen. “
Cambridge Chronicle , Band XIII, Nummer 32, 7. August 1858
1865
Das früheste, das ich im Chronicling America-Archiv von 1865 macht die Bedeutung klar:
Wenn Reilley meinen Vorschlag annimmt, wird er zweihundert Dollar , hinterlegt im Fountain Restaurant, zusammen mit John Cornell und Billy Nuttall, California Exchange, als als verwirkt. Also halt die Klappe.
The Montana Post , Juli 15, 1865 (Virginia City, Montana Territory [dh Mont.])
1867
Das nächste, das ich fand, ist auch eine Boxherausforderung in The Montana Post , 9. November 1867 . Danach wird es für eine Wette verwendet: Setzen Sie Ihr Geld auf, um die Wette anzunehmen oder die Klappe zu halten.
Kommentare
- Hervorragend! Dies ist die endgültige Antwort, glaube ich. Vielen Dank, dass Sie sie herausgesucht haben.
- Und sie führen den gesamten Streit durch die Zeitungen. Es ‚ ist wie ein publikumshungriges, skurriles Echo des privaten Jahrhunderts ‚ privater, Gentleman-Stil, jemanden zu einem Duell um eine Ehrenangelegenheit herauszufordern – durch einen Vermittler und in Übereinstimmung mit einer streng vorgeschriebenen Form .Die bloße Vorstellung, dass das Spielen auf das Ergebnis ein genehmigter Teil sowohl der Herausforderung als auch der Akzeptanz sein sollte, ungeachtet der Entschlüsselung der “ Slangbegriffe, “ ist erstaunlich vulgär. Ich ‚ freue mich über Ihre Entdeckung der Montana-Instanzen und Ihre Aufdeckung des größeren Kontextes der Episode von 1858.
- Ich nehme wirklich an, dass es mehr gibt gemeinsam mit modernen Boxkämpfen, bei denen die Teilnehmer (und ihre Veranstalter) versuchen, das Interesse an einem bevorstehenden Kampf zu wecken, indem sie Vorfälle mit “ “ bei Pressekonferenzen und dergleichen.
- @SvenYargs: Ja, die Ähnlichkeit mit der modernen Prefight-Box-Promotion hat mich auch beeindruckt. Das Beste ist, dass Googeln zeigt, dass “ auf- oder abgestellt wird / div> zum Beispiel : Lassen Sie mich als Erster sagen, dass Sie noch einen langen Weg vor sich haben, bevor Sie mit einem Floyd Mayweather nach seiner Blütezeit überhaupt in den Ring treten können (ich könnte mir vorstellen, wie schlecht eine Blütezeit ist Floyd würde dich zerstören) oder sogar Manny Pacquiao kurz nach seiner Blütezeit. Es müssen Kämpfe geführt werden, Danny Garcia, lassen Sie Ihr Team es schaffen, es ist Zeit für Sie, sich zu stellen oder die Klappe zu halten.
- “ Die Meisterschaft von Amerika: Das Match zwischen Heenan und Morrissey: Ursprung des Matchs , “ im New York Clipper (16. April 1859) enthält den gesamten Brief, den Morrissey am 17. Juli 1858 an einen Clipper -Redakteur gesendet hat und der in der Marysville Tribune
vom 21. Juli 1858, den die OED als erstes Vorkommen der Phrase zitiert. Vor allem sagt Morrissey früher in dem Brief: “ Wenn dies passt, lassen Sie ihn Artikel unterschreiben … und ich werde sie unterschreiben und das Geld aufbringen . “
Antwort
Nigel Rees, Ein Wort in Ihrer Shell-ähnlichen (2004) legt nahe, dass der Ausdruck „Aufstellen oder Aufhalten“ in den USA und in Großbritannien verschiedene Bedeutungen haben kann:
aufmachen oder den Mund halten! „Machen Sie entweder Ihre Argumentation gut oder hören Sie auf, darüber zu reden.“ . In Amerika bedeutet dies „Geld aufbringen (wie für eine Wette)“, in Großbritannien jedoch „Fäuste aufstellen (wie für einen Kampf)“. Beide Verwendungen stammen wahrscheinlich aus dem 19. Jahrhundert.
Der Eintrag für “ aufgelegt oder geschlossen “ in Harold Wentworth & Stuart Flexner, Dictionary of American Slang (1960) identifiziert eine bestimmte Instanz der Phrase aus 1894:
1 Lit., untermauern Sie Ihre Meinung mit einem Geldeinsatz oder schweigen Sie darüber. 2 Abb., beweisen Sie Ihre Behauptung durch eine bestimmte Aktion oder beenden Sie die Behauptung. 1894: Thornton. Colloq. Gebrauchte orig. als Einladung zum Wetten, aber jetzt mehr im Zorn als Befehl zum Schweigen .
Aber der Satz erscheint früher noch in Mark Twain , Ein Connecticut Yankee in King Arthurs Court (1889):
Ich habe diesmal nicht geblufft. Ich meinte, was ich sagte; ich konnte tun, was ich versprochen hatte. Es gab keine Möglichkeit, die Sprache dieser Herausforderung falsch zu verstehen. Selbst der langweiligste Ritter nahm wahr, dass dies ein einfacher Fall von “ war, der . “ Sie waren weise und taten Letzteres.
Ein noch früheres Ereignis ist in einer 1877 Übersetzung von Meilhac & Halevy, Die Witwe: Eine Komödie in drei Akten (1877):
GAETAN. Oh, du würdest einem Freund nicht seinen harten Verdienst rauben, oder?
GEORGES. Würde ich nicht? Zeigen Sie Ihre Hand oder verlieren Sie Ihr Geld. Im groben Sprachgebrauch hat “ eingerichtet oder geschlossen.“
Und noch früher von George Barclay Das Leben und die bemerkenswerte Karriere von Adah Isaacs Menken, der gefeierten Schauspielerin (1868), haben wir Folgendes:
Da eine der Parteien dieser “ schlecht sortierten Vereinigung “ immer noch überlebt, wäre es vielleicht klug für mich, davon Abstand zu nehmen Von allen Bemerkungen zum Warum und Warum und darüber hinaus sagte die überlebende Partei, dass “ am Muskel, “ und vieles “ größer als ich, “ er könnte mich herausfordern, “ . “ Jetzt kann ich meine Mauleys “ in einem “ 24-Fuß-Ring “ mit th Der erforderliche Geldbetrag, und ich kann keine Personen finden, die mich unterstützen, was das “ schmutzige Licht betrifft. “ Es gibt eine Sache Ich kann es tun – halt die Klappe. “ Mama „ist das Wort. “
Dies Die letzte Instanz deutet darauf hin, dass der Satz in der Demimonde des Faustkampfes entstanden sein könnte und dass er sowohl eine Herausforderung zum Kampf angenommen als auch Geld auf das Ergebnis dieses Kampfes gesetzt haben könnte.
Seltsamerweise JS Farmer & WE Henley, Slang und seine Analoga (1902), der keine hat Eintrag für “ Aufstellen oder Herunterfahren, “ besagt, dass der Imperativ “ aufstellen ! “ bedeutet im Wesentlichen “ halt die Klappe! „:
PUT UP! = Halt den Mund! (Amerikanisch)
– was, wenn es durch die Phrase “ ersetzt wird, “ würde seine Bedeutung annehmen “ halt den Mund oder halt die Klappe. “ Es scheint sehr wahrscheinlich, Allerdings ist das „! “ im Sinne von “ halt den Mund “ und die Phrase “ auf- oder abstellen “ entstanden entweder unabhängig voneinander oder mit “ aufstellen! “ tritt als abgeschnittene Form des längeren Ausdrucks auf.
UPDATE (7. Dezember 2016): Instanzen von „put up or shut up“, 1863–1865
Zwischen dem 21. Juli 1858, in Hugos Antwort zitierter Punkt, und dem dort zitierten Punkt vom 10. Juli 1865 berichtet Elephind fünf weitere unabhängige in Standpunkte des Ausdrucks – vier aus dem New York Clipper (der zehn Monate später, am 16. April 1859, auch einen Artikel über die ursprüngliche Herausforderung von 1858 von John Morrissey veröffentlichte) und einer aus dem Montana Post . Hier ist ein kurzer Blick auf diese Instanzen.
Von “ Die Wrestling-Meisterschaft: Harry Hill bis Mr. Ainesworth “ im New York Clipper (28. März 1863):
Wir haben die folgende Karte von Mr. Hill erhalten, in Bezug auf ein Match, über das zwischen ihm und Ainesworth gesprochen wurde. Einige Tage später wurde eine Wette von 20 $ abgeschlossen, dass diese Männer innerhalb von dreißig Tagen kein Match für 1.000 $ pro Seite machen würden, und das sagt Harry Hill dazu:
EDITOR CLIPPER – Die Freunde von Mr. Ainesworth, die mich buchstäblich zu einer Wrestling-Begegnung mit dem amerikanischen Champion herausgefordert haben, benachrichtigen sie hiermit öffentlich, dass ich die Herausforderung annehme, und werden im ersten Herbst mit dem Kragen und dem Ellbogengriff für die Summe von 500 Dollar ringen Ich würde in vier Wochen als die Zeit und New York als den Ort bezeichnen und, wenn ich dazu aufgefordert werde, für die Siedlung werfen. Es war nie meine Absicht, als Profi einzutreten, sondern als zum Aufstellen oder Herunterfahren von , “ habe ich Ich fühlte mich bereit, mich der öffentlichen Forderung zu entziehen. HARRY HILL
Von “ Wrestling Match: Für die Meisterschaft und tausend Dollar, Harry Hill the Victor “ im New York Clipper (25. April 1863):
Wir haben viele Anfragen erhalten, in denen wir gefragt wurden, ob diese Übereinstimmung wirklich “ auf dem Quadrat “ ist oder nicht und wenn die Männer tatsächlich um den gesetzten Betrag rangen, nämlich: 1.000 Dollar.Als Antwort fühlen wir uns nicht berechtigt, zu irgendeinem Punkt eine Meinung zu äußern, sondern fügen lediglich die folgende Karte von Ainsworth hinzu, sodass unsere Leser ihre eigenen Schlussfolgerungen ziehen können. Hill lehnt das Wrestling nicht mehr ab: –
NEW YORK, 15. April 1863. Ich werde jeden Mann auf der Welt, der mein Gewicht (145 Pfund) nicht überschreitet, um mehr als 30 Pfund für eine dazwischen liegende Geldsumme ringen zwischen ein und zehntausend Dollar, Kragen und Ellbogen halten, am besten zwei von drei, überall und zu jeder Zeit; Geld jetzt bereit, eingezahlt zu werden. Der Verfall muss so groß sein, dass das Geschäft versichert ist. Wenn diese Herausforderung im Ausland angenommen wird, sind meine Reisekosten an den angegebenen Ort zu zahlen, es sei denn, der Antragsteller bevorzugt die Vereinigten Staaten. In diesem Fall zahle ich seine Reisekosten. Jetzt sage ich der ganzen Welt entweder “ . “ L. AINSWORTH
Von “ Der Ring “ im New York Clipper (22. August 1863):
ED. CLIPPER. – Sir: – Ich sehe eine weitere Herausforderung von Farley in Ihrem Tagebuch der verlorenen Woche. Zum dritten Mal hat er seinen Namen aus Gründen der Bekanntheit der Öffentlichkeit vorgestellt. Vor einem Jahr habe ich angeboten, ihn zu geben Fünf Pfund Gewicht, um gegen mich zu kämpfen, und er lehnte ab. In ungefähr fünf Monaten hatte er nur vier Herausforderungen im CLIPPER für mich, und ich gab ihm seine Wahl, was zu einem Match führte, um am fünften Juli um 250 Dollar pro Mannschaft zu kämpfen Dies warf ich mein Geschäft auf, und nach drei Wochen Training verlor Farley 75 Dollar. In diesen drei Wochen betrugen meine Ausgaben 200 Dollar, abgesehen davon, dass ich meinen Salon und meine Schüler vernachlässigte, was jeweils 150 Dollar entsprach. Als ich mich für den Verlust entschied, waren dieser Mann Farley und einige von ihnen Seine Menge drohte, mich dafür zu mobben, dass ich das Geld genommen hatte. Ich fragte ihn, ob ich ihn nicht wie einen Gentleman benutzt hätte, und seine Antwort war, dass “ er mich nie darum gebeten hatte; “ dies von einer Person, die als Sportler betrachtet werden möchte. Hier ist, was ich tun werde und sonst nichts: Ich werde gegen Farley um $ 500 pro Seite oder so viel mehr kämpfen, wie er möchte, bei 125 Pfund. Es wird mich nicht bezahlen, für weniger zu kämpfen. Wenn das zu Herrn F. passt, lassen Sie ihn auf- oder abstellen. Jede andere Befriedigung, die er wünscht, kann ohne Zeitungsgespräche erreicht werden, da ich immer in der Front Street 79 zu finden bin und er es weiß. JOHNNY HEALEY, alias “ Bob. “
Von “ Eine Herausforderung , “ in der [Virginia City] Montana Post (5. November 1864):
Nachdem ich diesen Tom gehört habe. Foster ist unzufrieden mit dem Ergebnis seines Kampfes mit mir und glaubt, dass er eine bessere Show in Bannack haben würde. Ich fordere ihn hiermit auf, mir einen fairen Stand-up-Kampf zu bieten, irgendwo innerhalb von hundert Meilen von dieser Stadt, für jeden Betrag, den er hat kann es für richtig halten, aber nicht weniger als eintausend Dollar in einer angemessenen Zeitspanne. Eine an dieses Büro gesendete Einzahlung wird ohne weitere Unterbringung sofort gedeckt. Aufstellen oder den Mund halten. JOSEPH RILEY.
Von “ Der Ring “ im New York Clipper (27. Mai 1865):
JOHNNY HICKEYS ANTWORT AUF GRIFFIN VON ALBANY. – Als Antwort auf Griffin, Johnny Hickey aus Albany sagt, dass er Griffin in der Faustarena für 1.000 Dollar oder mehr pro Seite bei 115 Pfund treffen wird, um in drei Monaten nach der Unterzeichnung von Artikeln ein Pfund zu geben oder zu nehmen. Hickey hat 50 Dollar bei uns gelassen als eine ernsthafte seiner Absichten, so dass er Griffin in Position gebracht hat, um “ , „, da das Obige im Wesentlichen seinem (Griffins) eigenen Vorschlag entspricht. Abschließende Vereinbarungen können im Hotel von Mike Trainor in Chatham Steeet, New York, getroffen werden, oder indem unterschriebene Artikel an das CLIPPER-Büro gesendet werden, zusammen mit den erforderlichen 50 USD oder mehr als verfallen. Wenn Griffin nicht bejaht, gewinnt Hickey den Kampf jeder andere Mann in Onkel Sams Herrschaft zu den gleichen Bedingungen. So sagt Johnny.
Alle diese Fälle bestätigen die Schlussfolgerung, dass Hugos Antwort zu folgendem Ergebnis kam: “ put up or shut up “ ist wahrscheinlich im Zusammenhang mit Preiskämpfen als prägnante (und bald formelhafte) Art entstanden, “ I „m zu sagen bereit, X Geldbetrag zu setzen, dass ich einen Kampf zwischen uns gewinnen werde.Ordnen Sie diesen Betrag einer gleichen Summe zu und treffen Sie mich im Ring oder hören Sie auf, darüber zu reden, wie sehr Sie gegen mich kämpfen möchten. “
Kommentare
- Siehe auch diese verwandte Frage zu “ Setzen Sie Ihr Geld dort ein, wo Ihr Mund ist . “
- War ‚ nicht früh da mit “ aufstellen, die Klappe halten oder (git) “ (Wette platzieren, die Klappe halten oder aussteigen)? Ich hatte das noch nie gehört.
Antwort
Sven Yargs stellt einige interessante mögliche Ideen vor, aber die OED ist es viel prägnanter in seinen Beispielen und geht nicht auf Spekulationen über einen Ursprung ein, der „Geld aufbringen“ oder „Fäuste“ beinhalten könnte. Es bezieht sich jedoch darauf, „sein Geld dort unterzubringen, wo sein Mund ist“.
b. intr. im gleichen Sinne. aufstellen oder den Mund halten (umgangssprachlich): Maßnahmen ergreifen, „sich die Ware einfallen lassen“ oder aufhören, über etwas zu reden; 1858 Marysville (Ohio) Tribune (elektronischer Text) 21. Juli, wenn er es ernst meint, lassen Sie es sein Geld dort ablegen, wo sein Mund ist “(usu. in imper.).
1858 Marysville (Ohio) Tribune er hat die Klappe gehalten oder die Klappe gehalten, denn dies ist die letzte Mitteilung, die von mir in Bezug auf diesen Kerl kommen wird.
1889 M. Twain ’Connecticut Yankee xl. 512 Dies war ein einfacher Fall von „Aufstellen oder Aufhalten“.
Kommentare
- Das Zitat von 1858 ist hervorragend, WS2 – und ‚ ist 11 Jahre älter als das älteste, das ich finden konnte. Haben Sie Zugriff auf weitere Artikel, in denen sie erscheinen? Weder Google Books noch das Zeitungsarchiv der Library of Congress finden eine Übereinstimmung mit dem Ausdruck “ business. Lassen Sie ihn “ und ich hätte gerne ein bisschen mehr Kontext für die Herausforderung, die der zitierte Sprecher stellt.
- @SvenYargs Ich ‚ fürchte mich nicht. Dies ist einfach ein direktes Zitat der OED. Ich sehe, dass die ‚ Marysville Journal-Tribune ‚ noch heute existiert. Sie können versuchen, sie zu kontaktieren, um zu erfahren, wo sie möglicherweise auf eine Ausgabe von 1858 zugreifen. Haben Sie den Katalog der British Library ausprobiert? Es ist oft überraschend, was sie haben. Der einzige andere Ort in Großbritannien, den ich empfehlen könnte, wäre die Bodleian Library in Oxford. Ich bin mit US-Bibliotheksquellen nicht allzu vertraut. marysvillejt.com/web/index.php
- @SvenYargs Marysville Journal Tribune scheint Online-Zugriff auf Editionen zu haben, aber nur von 1890. Aber ich würde sie definitiv kontaktieren, wenn ich Sie wäre.
Antwort
Möglicherweise – ertragen – könnte sich auch darauf beziehen: zwei Personen. verheiratet . Stellen Sie ihre Ressourcen zusammen, während sie gemeinsam leben. in den Bergen oder in der Prärie. was vor dem Abkühlen und anderen modernen Aufbewahrungs- und Aufbewahrungsmöglichkeiten oft bedeutete – einfach buchstäblich Gegenstände so hoch wie möglich in die Regale zu stellen, um Lebensmittel, Kleidung und Vorräte so hoch und trocken wie möglich zu halten. weg von Staub und Lebewesen und so … ??? lächelt …