Miért utalnak még mindig a “ hét királyságra ” a Trónok játékában?

Amint megértem, a “Hét királyság” az Aegon hódítása előtti királyságokra utal. Aren “még több királyságot nem talál akkoriban, amikor az első könyv be van állítva? (Például a Vas-szigetek és a Riverlands ma már két királyság, ugye?)

Akkor miért hivatkozik mindenki arra, hogy hét van?

Például Robert azt mondja Nednek:

“Délen, ahogyan a Hét királyságomról beszélnek, egy ember elfelejti, hogy a te részed akkora, mint a másik hat együttvéve.”

Ha még mindig hét királyság van, és tévedek, amelyek a kortárs Hét királyság, és melyek azok a házak, amelyek uralják őket?

Megjegyzések

  • Kapcsolódó: scifi.stackexchange.com/q/28058/3253
  • A Vas-szigetek és a Riverlands nem független királyságok a ” Trónok játéka “. A Rivelands (amelyet Tullyék irányítanak) soha nem is állítják, hogy függetlenek volna a könyvekben, és a Vas-szigetek csak a öt király kezdődik.
  • @Dima, kihez szól?
  • @DjangoReinhardt, természetesen miért. 🙂 Ha jól értem, a megjegyzéseket a kérdés írójának címezzük, hacsak másként nem jelöljük meg. 🙂
  • @Dima látom. Csak arra gondoltam, hogy ezt a kérdést kívánta-e elküldeni: scifi.stackexchange.com/questions/28058/… mivel ‘ nem látom a relevanciát az ezen az oldalon? : – /

válasz

A honfoglalás után már nem volt több királyság (többes szám), csak egyetlen királyság a Targaryens által alapított és most a Baratheonok által irányított Vas Trón alatt. De a Targaryenek története, amely meghódította a régi hét királyságot, ma már a föld tudományának és a legendáknak a belső része. Tehát amikor az emberek a hét királyságra hivatkoznak, akkor azok a földek, amelyek egyszer ben hét különálló királyságként uralkodtak Aegon I felemelkedése előtt, valójában azt mondják, hogy “Westerosra való hivatkozás romantikus módja.” / p>

Valódi analóg lenne az Egyesült Királyság, amely hivatalosan Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királysága . Csak egy királyság van, de egykor sok királyság egyesült egybe.

Megjegyzések

  • Szerintem gondolod Robert király azt mondja Nednek (arról, hogy mekkora az észak) ” Felejtem, hogy a te részed nagyobb, mint a másik hat kombinált “. De igen, ez még mindig csak arra való hivatkozás. Az észak (és a többiek) már nem királyságok. Nincsenek ott királyok. De a Hét királyság név évezredek óta létezik, mielőtt Aegon I. jött, és megakadt. Az emberek még mindig használják.
  • Sajnálom, de tévedsz az Egyesült Királyságban. Az Egyesült Királyság ma is két királyságból (Anglia és Skócia), egy fejedelemségből (Wales) és egy tartományból (Észak-Írország) áll. Az előbbi három külön-külön alkotó ország, valamint a nagyobb ország része. (Jobb példa erre a modern Németország vagy Olaszország lehet, ahol minden országban különféle különálló államokba történő történelmi szétválasztást talál.)
  • @SystemDown Nem, abban az értelemben, hogy külön országok. Például. Skóciában más a jogrendszer. Ne feledje, hogy összesen 14 országban ugyanaz az uralkodó található (‘ s 14 nem választja el az Egyesült Királyságot ‘ s alkotó országok). A valóságban szinte minden kérdésben nincs különbség, és főleg a helyi kulturális identitásról és a nem britek megzavarásáról szól :-).
  • Emellett ‘ érdemes emlékezni rá hogy a Hét Isten vallásával ” Hét királyság ” mint kifejezés, még akkor is, ha valóban van más szám, valószínűleg meg fog történni. A Hét egy állandóan használt szám!
  • @Richard Az ókori Nagy-Britannia hét királysága volt: Kelet-Anglia, Essex, Kent, Mercia, Northumbria, Sussex és Wessex. Nem tudom ‘, hogy a GRRM ezt a tényt felhasználta-e Westeros történetének felépítéséhez.

Válasz

A hét királyság zavara

Hét királyság volt az a politikai entitás, amely akkor létezett, amikor Aegon leszállt a Blackwater-öböl partján. Ezeknek a politikai entitásoknak a száma mindig változott időről időre, vagyis a hősök és az andali inváziók korában több száz kis királyság volt Westerosban.Aegon leszállása előtt azonban csak hét volt.

A címek, amelyeket Aegon készített magának és az összes utána örökölt királynak:

Andálok, a Rhoynar és az első emberek királya, a Hét királyság , a birodalom védője

Ez a cím 300-ban is változatlan maradt évvel Aegon halála után annak ellenére, hogy az invázió utáni korszakban már nem volt 7 királyság vagy adminisztratív egység. Ez a cím okoz minden zűrzavart, mert sokan nem veszik észre, hogy amikor Aegon eljött, valójában hét királyság létezett, ami ma már nem, vagy szükségképpen Aegon kora előtt nem áll fenn.


De-Jure királyságok

A különféle kultúrákon és vallásokon (és bizonyos esetekben etnikumokon) alapuló Westeros-i de-jure királyságok a következők:

  1. Viharországok királysága
  2. Folyami Királyság
  3. Vale és Hegyi Királyság
  4. Vas-szigeteki Királyság
  5. Északi Királyság
  6. a Reach
  7. Westerland Királyság
  8. Dorne Hercegség

Ez 8 De-jure királyság összegét adja.


Történelmi szempontok és a de-facto királyságok

Amikor Aegon eljött, Westerost nem osztották de-jure mentén. A királyságok folyamatosan háborúztak egymás ellen, és mindegyikük elfoglalta a néhány más Királyság jure régiói.

A honfoglalás előtt sok évszázaddal Justman ház pompásan uralta a Riverland-eket. Soruk utolsó Bernarr II Justmant meggyilkolta Qhored Hoare Vas-szigetek királya. A Riverlands káoszba került, amikor minden ház trónot szerzett magának. A káosz akkor ért véget, amikor Torrence Teague trónra lépett. A Riverlords nem szerette a Teague házat, és sokszor fellázadtak.

Végül egy felkelés során az áruló Tullys, Vances és Blackwoods vezetés alatt Roderick Blackwood meghívta King A Stormlands Arlan III Durrandon , hogy megtámadják Humfrey Teague saját királyi királyukat. A Teague-házat megsemmisítették a Hat Királyok Csatájában, és Arlan király beolvasztotta Riverlands-t Stormlands-be.

Évek teltek el addig, amíg Harwyn “Hardhand” Hoare a Vas-szigetek trónjára került. Az ambiciózus király kirúgta Stormkingset a folyóvidékről , és szigetek és folyók királya lett. A Hoare ház szabályai a Riverlands felett addig folytatódtak, amíg Aegon el nem hódította Westerost.

Tehát Aegon hódításának idején a Riverlands nem volt királyi politikai entitás, inkább alávetette magát a Vas-szigetek Királyságának. De-Facto Kingdoms abban az időben a következők voltak (zárójelben a jelenlegi állapotukkal):

  1. Északi Királyság (még mindig létezik)
  2. A Reach Királysága (még mindig létezik)
  3. Viharországok királysága (még mindig létezik)
  4. Szigetek és folyók királysága (nem létező: kettévált)
  5. Westerlandi Királyság (még mindig létezik)
  6. Vale és Hegyi Királyság (még mindig létezik)
  7. Dorne Hercegség (még mindig létezik)

Westeros honfoglalás előtti térképe a Crusader Kings II: A trónok játéka Mod (amit igazolni tudom, hogy helyes-e, kivéve azt a tényt, hogy technikailag Dorne-t fejedelemségnek kell nevezni, mivel a Rhoynar kultúrának vannak hercegei, nem pedig Kings, annak ellenére, hogy ők a Kings megfelelői minden szempontból és céljait, és hogy Ez s a Szigetek és Folyók Királysága lehet a Vas-szigetek helyett):

írja ide a kép leírását


A honfoglalás utáni kor adminisztratív egységei

A honfoglaló Aegon általában megtartotta a királyságok politikai hegemóniáját, amely alávetette magát az uralmának.

A figyelemre méltó kivétel azonban a Szigetek és Folyók Királysága volt, mert nem voltak hajlandók behódolni, és a keserű végéig tartó harcot választották. A lord Tully alatt álló folyami urak Aegon ügyében fekete Harren Fekete király ellen gyűltek össze. Fekete Harren nem volt hajlandó alávetni magát Aegon uralmának, és a harcot választotta. Miután Hoare házat kialudták Harrenhal égetésében, Aegon felemelte Lord Edmyn Tullyt a Riverlands Lord Paramount hivatalába Edmyn Tully szolgálatának köszönhetően Targaryens ügyében, különösen a kezdeti napokban. a honfoglalásról, amikor Targaryen helyzete bizonytalan volt.

Harren királyságának másik része, a Vas-szigetek káoszba kerültek. A Hoare-ház örökségének sok színlelője felemelkedett és harcolt egymás ellen. Aegon király két évvel a Westeros szárazföldi invázió befejezése után ( Dorne kivételével ).Aegon legyőzte az összes színlelőt, de megengedte nekik, hogy kiválasszák a saját Liege Lordjukat, ami egyedülálló volt, mivel az összes többi Lord Paramountot I. Aegon nevezte ki, és Ironborn volt az egyetlen ember, aki megengedte magának a vezetők kiválasztását. A legyőzött Ironborn Lord Vickon Greyjoy -t választotta. Aegon Vickont nevezte meg a Vas-szigetek urának, és elment King Landingbe. Greyjoys mostantól a Vas-szigetek Lord Paramounts-je volt, és senkinek sem volt felelős, kivéve magát a királyt.

Ezen kívül Aegon a vitatott régiókat is átvette. a Blackwater Rush és az öböl királyi földjei, mivel ezeknek a földeknek nem volt egyértelmű tulajdonosa, és Aegonnak szüksége volt a támaszpontra a fő kontinensen, hogy stabilizálja uralmát. Ezt a régiót Koronáknak hívták.

Tehát Aegonban ottani időkben a saját kormányzójukkal rendelkező közigazgatási egységeket követték:

  1. Vale és Mountain Paramount lordsága
  2. Vas-szigetek Paramount lordsága
  3. Westerlandi Paramount lordság
  4. Paramount lordship of North
  5. Paramount lordship of Reach
  6. Paramount lordship of Stormlands
  7. Paramount lordship of Riverlands
  8. Koronák királyi hite

Később Dorne II. Daeron király uralkodása alatt (és röviden I. Daeron király uralkodása alatt) szintén a Vas Trón alá került. A megállapodás szerint Dornish számos különleges jogot megtartott, amelyek magukban foglalták azt a jogot, hogy uralkodóikat hercegként / hercegnőként szólítsák meg Lordok helyett. Tehát az új igazgatási egységek a következők voltak:

  1. Vale és Mountain Paramount lordsága (jelenleg az Arryn ház irányítja)
  2. Paramount Lordship of Iron Islands (jelenleg Greyjoy ház irányítja)
  3. Westerlandi Paramount lordság (jelenleg a House Lannister irányítja)
  4. Paramount Lordship of North (Jelenleg Stark House a show-ban, a Bolton House könyvekben uralja)
  5. Paramount Az elérés urasága (jelenleg Olenna Tyrell neme Redwyne irányítja a Show-ban. House Tyrell könyvekben)
  6. Paramount Lord of Stormlands (Nincs jelenlegi Lord Paramount a show-ban, “House Baratheon 😉” a Könyvekben)
  7. Riverland paramount lordsága (jelenleg Frey ház, a Baelish ház könyvekben uralja)
  8. Crownlands királyi hűsége (Jelenleg Lannister ház uralja a show-ban, a Baratheon ház (kacsintás) a Books-ban ).
  9. Dorne Hercegség (Jelenleg Lord Uller egy gazember lánya uralja a show-ban, House Martell a könyvekben)

Robert utáni lázadás térképe W esteros, amely ugyanazokkal a közigazgatási egységekkel rendelkezik, mint Aegon a Honfoglaló.

írja ide a kép leírását

Válasz

Idézem a nemrégiben megjelent A jég világa & Tűz: Westeros és a trónok játékának el nem mondott története (A jég és a tűz dala) George RR Martin , Elio Garcia és Linda Antonsson :

Évszázadok óta szokás beszélni a westerosi hét királyság közül. Ez a megszokott felhasználás abból a hét nagy királyságból származik, amelyek az Aegon hódítását közvetlenül megelőző években a fal alatti Westeros nagy részén fennakadtak. Ennek ellenére a kifejezés még akkor sem volt pontos, mert e „királyságok” egyikét inkább hercegnő, mintsem király (Dorne) irányította, és Aegon Targaryen saját „sárkánykirályságát” soha nem vették bele a grófba. Ennek ellenére a kifejezés kitart. Ahogyan a hajdani száz királyságról beszélünk, bár soha nem volt olyan időszak, amikor Westerost ténylegesen száz független államra osztották volna fel, a pontatlanság ellenére meg kell hajolnunk a hét királyság szokásos használata előtt és beszélnünk kell róla.

Válasz

Röviden: a régi szokások keményen meghalnak.

Az Aegon I. hatalomra kerülésekor 7 királyság volt (1-északi 2-Vale és hegyi 3-Vas-szigetek és Riverlands 4-Rock 5-Stormlands 6-Reach 7-Dorne), amelyek közül Aegon hatot hódított meg. mivel nem sikerült bevennie Dorne-t (“Meghajolatlan, Meghajlítva, Töretlen”).

Az általa elfoglalt hat királyságot 8 szakaszra osztották, amelyek közül 7-nek saját uralkodó családja volt.

Dorne sokkal újabban került a képbe, és összesen 9 királyságot alkotott a vastrón uralma alatt (plusz az a csodálatos tizedik a fal túloldalán).

Azt mondanám, hogy a legtöbb gyökere az andalok vallásában rejlik, hét istenük egyben van.

Válasz

Aegon hódítása előtti hét királyság a következő:

  1. A Reach Királysága: Aegon eltávolította és a Highgarden-ben helyet foglaló Tyrell helyére kerülő királyi ház kertészei a Déli.

  2. A Hegyi és Vale Királyság: Az Eyrie Arynn királyi ház, a keleti őr.

  3. A Vas-szigetek: Pyke Greyjoys, akik a honfoglalás után a Hoar ház kihaltak.

  4. A Riverlands Királyság: A Riverunn tülletei, akik a honfoglalás után kihalt Hoare házba kerültek.

  5. A szikla királysága: House Casterly uralja és a Casterly Rocknál ülve, a Lannisters ős által becsapva. Aegon készítette a Nyugat Őrzőit.

  6. Északi Királyság: Winterfell csillagai, Észak őrzői, az első emberek leszármazottai, akiknek a királya (királyként ismert) aki letérdelt) önként jelentkezett Aegonban, hogy megkímélje bannermesterének és katonáinak életét.

  7. Dorne Hercegség: Martell Ház, az egyetlen ház, amelyet Aegon nem győzött le és csak leigázott. házasságon keresztül Targaryens-szel.

Megjegyezzük, hogy a Targeryeneknek és Baratheonoknak nem voltak királyságaik. A Targaryenek az ókori Valyria felől érkeztek, majd a honfoglalás előtt Dragonstone-ba költöztek. A Baratheonok Targaryens vérvonala, akiknek az őse egy gazember volt, de házként legitimálták őket, amikor a fattyút Targaryent igaz született testvére legitimálta, miután az igaz született testvér király lett. Mivel Aegon nem rendelkezett saját királysággal, ez volt a fő oka annak, hogy Aegon elindult hódító útjára Visenyával és Rhaenysszel. , Stark, Lannister és Tyrell uralma helyett, és az e házak elleni esetleges lázadásokat Aegon elleni lázadásnak tekintették. A Tyrellek ezért tudtak békésen uralkodni Highgardenben, annak ellenére, hogy csak a kertészek gondnokai voltak (eredeti urak), és annak ellenére, hogy ott voltak más igaz születésű királyi házak is, mint a Tölgyszívek és a Firenze.

Megjegyzések

  • Elfelejtetted 8) a Viharországok királyságát.
  • @PeterShor: Igen, így nem 7 királyság …
  • Valójában a 3. és a 4. pontot a Szigetek és Folyók Királyságaként kell egyesíteni, ezzel visszatérve a 7. helyre.
  • Dorne nem volt a hét közül. Sokkal később jött, ” házasságot kötött a ” ben, nem hódították meg, és fennmaradt bizonyos szuverenitás mint fejedelemség.
  • Aegon ‘ hódításakor a folyók királysága a Vas-szigeteknek volt alávetve, mint a szigetek és folyók együttes királysága, amint arra a psicopoo rámutatott. Orys Baratheonról azt híresztelték, hogy Aegon fattyú testvére, de ezt soha nem erősítették meg. És Orys soha nem volt legitimálva házépítésre, mert ‘ nem így működik a legitimáció. Orys legitimáció nélkül megalapozhatta a házat, és ezt ‘ tehette. Ha valóban egy barom Targaryen lenne és legitimálják, akkor ő Targaryen lenne, nem pedig Baratheon

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük