Amint megértem, a “Hét királyság” az Aegon hódítása előtti királyságokra utal. Aren “még több királyságot nem talál akkoriban, amikor az első könyv be van állítva? (Például a Vas-szigetek és a Riverlands ma már két királyság, ugye?)
Akkor miért hivatkozik mindenki arra, hogy hét van?
Például Robert azt mondja Nednek:
“Délen, ahogyan a Hét királyságomról beszélnek, egy ember elfelejti, hogy a te részed akkora, mint a másik hat együttvéve.”
Ha még mindig hét királyság van, és tévedek, amelyek a kortárs Hét királyság, és melyek azok a házak, amelyek uralják őket?
Megjegyzések
- Kapcsolódó: scifi.stackexchange.com/q/28058/3253
- A Vas-szigetek és a Riverlands nem független királyságok a ” Trónok játéka “. A Rivelands (amelyet Tullyék irányítanak) soha nem is állítják, hogy függetlenek volna a könyvekben, és a Vas-szigetek csak a öt király kezdődik.
- @Dima, kihez szól?
- @DjangoReinhardt, természetesen miért. 🙂 Ha jól értem, a megjegyzéseket a kérdés írójának címezzük, hacsak másként nem jelöljük meg. 🙂
- @Dima látom. Csak arra gondoltam, hogy ezt a kérdést kívánta-e elküldeni: scifi.stackexchange.com/questions/28058/… mivel ‘ nem látom a relevanciát az ezen az oldalon? : – /
válasz
A honfoglalás után már nem volt több királyság (többes szám), csak egyetlen királyság a Targaryens által alapított és most a Baratheonok által irányított Vas Trón alatt. De a Targaryenek története, amely meghódította a régi hét királyságot, ma már a föld tudományának és a legendáknak a belső része. Tehát amikor az emberek a hét királyságra hivatkoznak, akkor azok a földek, amelyek egyszer ben hét különálló királyságként uralkodtak Aegon I felemelkedése előtt, valójában azt mondják, hogy “Westerosra való hivatkozás romantikus módja.” / p>
Valódi analóg lenne az Egyesült Királyság, amely hivatalosan Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királysága . Csak egy királyság van, de egykor sok királyság egyesült egybe.
Megjegyzések
- Szerintem gondolod Robert király azt mondja Nednek (arról, hogy mekkora az észak) ” Felejtem, hogy a te részed nagyobb, mint a másik hat kombinált “. De igen, ez még mindig csak arra való hivatkozás. Az észak (és a többiek) már nem királyságok. Nincsenek ott királyok. De a Hét királyság név évezredek óta létezik, mielőtt Aegon I. jött, és megakadt. Az emberek még mindig használják.
- Sajnálom, de tévedsz az Egyesült Királyságban. Az Egyesült Királyság ma is két királyságból (Anglia és Skócia), egy fejedelemségből (Wales) és egy tartományból (Észak-Írország) áll. Az előbbi három külön-külön alkotó ország, valamint a nagyobb ország része. (Jobb példa erre a modern Németország vagy Olaszország lehet, ahol minden országban különféle különálló államokba történő történelmi szétválasztást talál.)
- @SystemDown Nem, abban az értelemben, hogy külön országok. Például. Skóciában más a jogrendszer. Ne feledje, hogy összesen 14 országban ugyanaz az uralkodó található (‘ s 14 nem választja el az Egyesült Királyságot ‘ s alkotó országok). A valóságban szinte minden kérdésben nincs különbség, és főleg a helyi kulturális identitásról és a nem britek megzavarásáról szól :-).
- Emellett ‘ érdemes emlékezni rá hogy a Hét Isten vallásával ” Hét királyság ” mint kifejezés, még akkor is, ha valóban van más szám, valószínűleg meg fog történni. A Hét egy állandóan használt szám!
- @Richard Az ókori Nagy-Britannia hét királysága volt: Kelet-Anglia, Essex, Kent, Mercia, Northumbria, Sussex és Wessex. Nem tudom ‘, hogy a GRRM ezt a tényt felhasználta-e Westeros történetének felépítéséhez.
Válasz
A hét királyság zavara
Hét királyság volt az a politikai entitás, amely akkor létezett, amikor Aegon leszállt a Blackwater-öböl partján. Ezeknek a politikai entitásoknak a száma mindig változott időről időre, vagyis a hősök és az andali inváziók korában több száz kis királyság volt Westerosban.Aegon leszállása előtt azonban csak hét volt.
A címek, amelyeket Aegon készített magának és az összes utána örökölt királynak:
Andálok, a Rhoynar és az első emberek királya, a Hét királyság , a birodalom védője
Ez a cím 300-ban is változatlan maradt évvel Aegon halála után annak ellenére, hogy az invázió utáni korszakban már nem volt 7 királyság vagy adminisztratív egység. Ez a cím okoz minden zűrzavart, mert sokan nem veszik észre, hogy amikor Aegon eljött, valójában hét királyság létezett, ami ma már nem, vagy szükségképpen Aegon kora előtt nem áll fenn.
De-Jure királyságok
A különféle kultúrákon és vallásokon (és bizonyos esetekben etnikumokon) alapuló Westeros-i de-jure királyságok a következők:
- Viharországok királysága
- Folyami Királyság
- Vale és Hegyi Királyság
- Vas-szigeteki Királyság
- Északi Királyság
- a Reach
- Westerland Királyság
- Dorne Hercegség
Ez 8 De-jure királyság összegét adja.
Történelmi szempontok és a de-facto királyságok
Amikor Aegon eljött, Westerost nem osztották de-jure mentén. A királyságok folyamatosan háborúztak egymás ellen, és mindegyikük elfoglalta a néhány más Királyság jure régiói.
A honfoglalás előtt sok évszázaddal Justman ház pompásan uralta a Riverland-eket. Soruk utolsó Bernarr II Justmant meggyilkolta Qhored Hoare Vas-szigetek királya. A Riverlands káoszba került, amikor minden ház trónot szerzett magának. A káosz akkor ért véget, amikor Torrence Teague trónra lépett. A Riverlords nem szerette a Teague házat, és sokszor fellázadtak.
Végül egy felkelés során az áruló Tullys, Vances és Blackwoods vezetés alatt Roderick Blackwood meghívta King A Stormlands Arlan III Durrandon , hogy megtámadják Humfrey Teague saját királyi királyukat. A Teague-házat megsemmisítették a Hat Királyok Csatájában, és Arlan király beolvasztotta Riverlands-t Stormlands-be.
Évek teltek el addig, amíg Harwyn “Hardhand” Hoare a Vas-szigetek trónjára került. Az ambiciózus király kirúgta Stormkingset a folyóvidékről , és szigetek és folyók királya lett. A Hoare ház szabályai a Riverlands felett addig folytatódtak, amíg Aegon el nem hódította Westerost.
Tehát Aegon hódításának idején a Riverlands nem volt királyi politikai entitás, inkább alávetette magát a Vas-szigetek Királyságának. De-Facto Kingdoms abban az időben a következők voltak (zárójelben a jelenlegi állapotukkal):
- Északi Királyság (még mindig létezik)
- A Reach Királysága (még mindig létezik)
- Viharországok királysága (még mindig létezik)
- Szigetek és folyók királysága (nem létező: kettévált)
- Westerlandi Királyság (még mindig létezik)
- Vale és Hegyi Királyság (még mindig létezik)
- Dorne Hercegség (még mindig létezik)
Westeros honfoglalás előtti térképe a Crusader Kings II: A trónok játéka Mod (amit igazolni tudom, hogy helyes-e, kivéve azt a tényt, hogy technikailag Dorne-t fejedelemségnek kell nevezni, mivel a Rhoynar kultúrának vannak hercegei, nem pedig Kings, annak ellenére, hogy ők a Kings megfelelői minden szempontból és céljait, és hogy Ez s a Szigetek és Folyók Királysága lehet a Vas-szigetek helyett):
A honfoglalás utáni kor adminisztratív egységei
A honfoglaló Aegon általában megtartotta a királyságok politikai hegemóniáját, amely alávetette magát az uralmának.
A figyelemre méltó kivétel azonban a Szigetek és Folyók Királysága volt, mert nem voltak hajlandók behódolni, és a keserű végéig tartó harcot választották. A lord Tully alatt álló folyami urak Aegon ügyében fekete Harren Fekete király ellen gyűltek össze. Fekete Harren nem volt hajlandó alávetni magát Aegon uralmának, és a harcot választotta. Miután Hoare házat kialudták Harrenhal égetésében, Aegon felemelte Lord Edmyn Tullyt a Riverlands Lord Paramount hivatalába Edmyn Tully szolgálatának köszönhetően Targaryens ügyében, különösen a kezdeti napokban. a honfoglalásról, amikor Targaryen helyzete bizonytalan volt.
Harren királyságának másik része, a Vas-szigetek káoszba kerültek. A Hoare-ház örökségének sok színlelője felemelkedett és harcolt egymás ellen. Aegon király két évvel a Westeros szárazföldi invázió befejezése után ( Dorne kivételével ).Aegon legyőzte az összes színlelőt, de megengedte nekik, hogy kiválasszák a saját Liege Lordjukat, ami egyedülálló volt, mivel az összes többi Lord Paramountot I. Aegon nevezte ki, és Ironborn volt az egyetlen ember, aki megengedte magának a vezetők kiválasztását. A legyőzött Ironborn Lord Vickon Greyjoy -t választotta. Aegon Vickont nevezte meg a Vas-szigetek urának, és elment King Landingbe. Greyjoys mostantól a Vas-szigetek Lord Paramounts-je volt, és senkinek sem volt felelős, kivéve magát a királyt.
Ezen kívül Aegon a vitatott régiókat is átvette. a Blackwater Rush és az öböl királyi földjei, mivel ezeknek a földeknek nem volt egyértelmű tulajdonosa, és Aegonnak szüksége volt a támaszpontra a fő kontinensen, hogy stabilizálja uralmát. Ezt a régiót Koronáknak hívták.
Tehát Aegonban ottani időkben a saját kormányzójukkal rendelkező közigazgatási egységeket követték:
- Vale és Mountain Paramount lordsága
- Vas-szigetek Paramount lordsága
- Westerlandi Paramount lordság
- Paramount lordship of North
- Paramount lordship of Reach
- Paramount lordship of Stormlands
- Paramount lordship of Riverlands
- Koronák királyi hite
Később Dorne II. Daeron király uralkodása alatt (és röviden I. Daeron király uralkodása alatt) szintén a Vas Trón alá került. A megállapodás szerint Dornish számos különleges jogot megtartott, amelyek magukban foglalták azt a jogot, hogy uralkodóikat hercegként / hercegnőként szólítsák meg Lordok helyett. Tehát az új igazgatási egységek a következők voltak:
- Vale és Mountain Paramount lordsága (jelenleg az Arryn ház irányítja)
- Paramount Lordship of Iron Islands (jelenleg Greyjoy ház irányítja)
- Westerlandi Paramount lordság (jelenleg a House Lannister irányítja)
- Paramount Lordship of North (Jelenleg Stark House a show-ban, a Bolton House könyvekben uralja)
- Paramount Az elérés urasága (jelenleg Olenna Tyrell neme Redwyne irányítja a Show-ban. House Tyrell könyvekben)
- Paramount Lord of Stormlands (Nincs jelenlegi Lord Paramount a show-ban, “House Baratheon 😉” a Könyvekben)
- Riverland paramount lordsága (jelenleg Frey ház, a Baelish ház könyvekben uralja)
- Crownlands királyi hűsége (Jelenleg Lannister ház uralja a show-ban, a Baratheon ház (kacsintás) a Books-ban ).
- Dorne Hercegség (Jelenleg Lord Uller egy gazember lánya uralja a show-ban, House Martell a könyvekben)
Robert utáni lázadás térképe W esteros, amely ugyanazokkal a közigazgatási egységekkel rendelkezik, mint Aegon a Honfoglaló.
Válasz
Idézem a nemrégiben megjelent A jég világa & Tűz: Westeros és a trónok játékának el nem mondott története (A jég és a tűz dala) George RR Martin , Elio Garcia és Linda Antonsson :
Évszázadok óta szokás beszélni a westerosi hét királyság közül. Ez a megszokott felhasználás abból a hét nagy királyságból származik, amelyek az Aegon hódítását közvetlenül megelőző években a fal alatti Westeros nagy részén fennakadtak. Ennek ellenére a kifejezés még akkor sem volt pontos, mert e „királyságok” egyikét inkább hercegnő, mintsem király (Dorne) irányította, és Aegon Targaryen saját „sárkánykirályságát” soha nem vették bele a grófba. Ennek ellenére a kifejezés kitart. Ahogyan a hajdani száz királyságról beszélünk, bár soha nem volt olyan időszak, amikor Westerost ténylegesen száz független államra osztották volna fel, a pontatlanság ellenére meg kell hajolnunk a hét királyság szokásos használata előtt és beszélnünk kell róla.
Válasz
Röviden: a régi szokások keményen meghalnak.
Az Aegon I. hatalomra kerülésekor 7 királyság volt (1-északi 2-Vale és hegyi 3-Vas-szigetek és Riverlands 4-Rock 5-Stormlands 6-Reach 7-Dorne), amelyek közül Aegon hatot hódított meg. mivel nem sikerült bevennie Dorne-t (“Meghajolatlan, Meghajlítva, Töretlen”).
Az általa elfoglalt hat királyságot 8 szakaszra osztották, amelyek közül 7-nek saját uralkodó családja volt.
Dorne sokkal újabban került a képbe, és összesen 9 királyságot alkotott a vastrón uralma alatt (plusz az a csodálatos tizedik a fal túloldalán).
Azt mondanám, hogy a legtöbb gyökere az andalok vallásában rejlik, hét istenük egyben van.
Válasz
Aegon hódítása előtti hét királyság a következő:
-
A Reach Királysága: Aegon eltávolította és a Highgarden-ben helyet foglaló Tyrell helyére kerülő királyi ház kertészei a Déli.
-
A Hegyi és Vale Királyság: Az Eyrie Arynn királyi ház, a keleti őr.
-
A Vas-szigetek: Pyke Greyjoys, akik a honfoglalás után a Hoar ház kihaltak.
-
A Riverlands Királyság: A Riverunn tülletei, akik a honfoglalás után kihalt Hoare házba kerültek.
-
A szikla királysága: House Casterly uralja és a Casterly Rocknál ülve, a Lannisters ős által becsapva. Aegon készítette a Nyugat Őrzőit.
-
Északi Királyság: Winterfell csillagai, Észak őrzői, az első emberek leszármazottai, akiknek a királya (királyként ismert) aki letérdelt) önként jelentkezett Aegonban, hogy megkímélje bannermesterének és katonáinak életét.
-
Dorne Hercegség: Martell Ház, az egyetlen ház, amelyet Aegon nem győzött le és csak leigázott. házasságon keresztül Targaryens-szel.
Megjegyezzük, hogy a Targeryeneknek és Baratheonoknak nem voltak királyságaik. A Targaryenek az ókori Valyria felől érkeztek, majd a honfoglalás előtt Dragonstone-ba költöztek. A Baratheonok Targaryens vérvonala, akiknek az őse egy gazember volt, de házként legitimálták őket, amikor a fattyút Targaryent igaz született testvére legitimálta, miután az igaz született testvér király lett. Mivel Aegon nem rendelkezett saját királysággal, ez volt a fő oka annak, hogy Aegon elindult hódító útjára Visenyával és Rhaenysszel. , Stark, Lannister és Tyrell uralma helyett, és az e házak elleni esetleges lázadásokat Aegon elleni lázadásnak tekintették. A Tyrellek ezért tudtak békésen uralkodni Highgardenben, annak ellenére, hogy csak a kertészek gondnokai voltak (eredeti urak), és annak ellenére, hogy ott voltak más igaz születésű királyi házak is, mint a Tölgyszívek és a Firenze.
Megjegyzések
- Elfelejtetted 8) a Viharországok királyságát.
- @PeterShor: Igen, így nem 7 királyság …
- Valójában a 3. és a 4. pontot a Szigetek és Folyók Királyságaként kell egyesíteni, ezzel visszatérve a 7. helyre.
- Dorne nem volt a hét közül. Sokkal később jött, ” házasságot kötött a ” ben, nem hódították meg, és fennmaradt bizonyos szuverenitás mint fejedelemség.
- Aegon ‘ hódításakor a folyók királysága a Vas-szigeteknek volt alávetve, mint a szigetek és folyók együttes királysága, amint arra a psicopoo rámutatott. Orys Baratheonról azt híresztelték, hogy Aegon fattyú testvére, de ezt soha nem erősítették meg. És Orys soha nem volt legitimálva házépítésre, mert ‘ nem így működik a legitimáció. Orys legitimáció nélkül megalapozhatta a házat, és ezt ‘ tehette. Ha valóban egy barom Targaryen lenne és legitimálják, akkor ő Targaryen lenne, nem pedig Baratheon