I det gamle ordtaket:
Tid og tidevannet venter på ingen mann.
Vår første oversikt over ordtaket er fra St. Marher i 1225:
Og tidevannet og te tid þat tu iboren var, schal beon iblescet.
Da det allerede ble ansett som gammelt. Så nær som jeg kan forstå, betyr det midt-engelske ordtaket som er sitert ovenfor:
“Og tidevannet og tiden du ble født skal bli velsignet. ”
Takk til dette svaret for å påpeke riktig oversettelse, og også for å påpeke at dette bare er den eldste tidevannet referansen, ikke en faktisk oversettelse av hele ordtaket.
Selv om det ikke har «vent på ingen mann» -aspektet, spores det moderne ordtaket alltid tilbake til St. Marher-sitatet i en hvilken som helst kilde jeg har konsultert.
Men hva er forskjellen mellom tidevann og tid ? For meg ser tid og tidevann ut til å bety det samme: se yule-tidevann og juletid . (Så igjen betyr «gode nyheter» og «gode tider» forskjellige ting.)
Men hvorfor blir de gjentatt i ordtaket, hvis de ikke er forskjellige? Hvilket aspekt eller nyanse har den ene av tid og tidevannet som den andre ikke har? Eller ble dette på en eller annen måte gjort for poetisk effekt?
Barrys idé om at dette opprinnelig var en retorisk duplisering av det samme som teller som det samme, har tilsynelatende noen valuta. Det viser seg at det er mange omtaler av ordtaket med enestående samsvar, som i:
- Tid og tidevann venter for ingen mennesker.
Det viser at høyttaleren tenker på dem som en leksikalsk enhet, som i:
- Vår nye President og administrerende direktør er John Smith.
- Peanøttsmør og gelé gjør til den godeste snackwich.
- Tidlig til sengs og tidlig å stige, / gjør en mann sunn, velstående og klok.
I moderne tid er det imidlertid flere forekomster av ordtaket med flertallskonformans enn med entall, som jeg mistenker hjalp til omanalysering av de to ordene som egentlig betyr en og samme ting til to ord som betyr separate ting.
Kommentarer
- Vel , tiden er noe eterisk, men tidevannet er litt våt … og tung. Men også alllitterasjon. Metaforisk virker det litt pleonastisk. Vim og Vigor? Spic and Span? Erter og køer?
- @Mitch Dette er ikke våt tidevannet relatert til rip tidevann og marigram og tidevannsleiligheter . Dette er sesong tidevann relatert til yule-tidevanns jubel og gode nyheter med stor glede .
- Hva betyr » og tidevann og te tid þ på tu iboren var, schal beon iblescet » betyr bokstavelig talt? Absolutt ikke » tidevann og tid venter på ingen mann «.
- @PeterShor Nær som jeg kan se, det betyr bokstavelig «Og tidevannet og tiden som ble født (e?) sammen, skal bli velsignet.» Du har rett i at det ikke er noe «vent på ingen mann» der, men det moderne ordtaket kan alltid spores tilbake til sitatet i St. Marher.
- Godt budskap til deg i din søken etter hatter.
Svar
Setninger.org.uk slutter seg til OP at idevann refererte til en tidsperiode :
Begrepet » tidevannet «å være utenfor menneskets kontroll bringer frem bilder av King Canute-historien. Han demonstrerte for sine hovmenn grensene for en konges makt ved å unnlate å få sjøen til å adlyde hans befaling. Den bokstavelige tolkningen av «tidevannet» i «tid og tidevann» er det som nå vanligvis blir forstått, men var ikke det som var ment i den opprinnelige versjonen av uttrykket. «Tidevann» refererte ikke til den moderne betydningen av ordet, dvs. havet stiger og faller, men til en periode . Da denne setningen ble laget, betydde tidevannet en sesong , eller en tid eller en stund. Ordet er fremdeles med oss i den forstand i «god tiding», som refererer til en god begivenhet eller anledning og pinse, middags etc.
Wiktionary bekrefter dette i sin etymologi for ordtaket:
En figura etymologica – henholdsvis tid og tidevann stammer fra germanske * tīma- og * tīði-, som til slutt er beslektet.
A figura etymologica (eller etymologisk figur)
er en retorisk figur der ord med samme etymologiske avledning er brukt ved siden av. I den smaleste definisjonen er det begrenset til spesialiserte bruksområder av akkusativet med tilhørende verb (f.eks. leve et godt liv, syng en lang sang, dø en stille død). I moderne språkvitenskap går denne samme konstruksjonen under navnet «cognate object construction» forkortet COC. I sin mindre begrensede forstand refererer figura etymologica til omtrent enhver form for repetisjon av tilhørende ord i relativt nærhet til hverandre .
Dens bruk i retorikk antyder at det bare er vindusdressing for ekstra vekt.
Relaterte termer: polyptoton , hendiadys .
Kommentarer
- Jeg liker virkelig de relaterte ordene dine i tagline nederst.
- Dette er nesten uten tvil et tilfelle av hendiadys. +1. Så kanskje understreke det litt.
- Så var » te tidevann og te tid þ på tu iboren » i ME-ordtaket betyr omtrent » dagen og timen for fødselen din «?
Svar
Duplisering av denne typen er n ikke eksepsjonell. Vi snakker om vilkår der bare en av de to vil være tilstrekkelig. I noen tilfeller forekommer to tilsynelatende synonyme ord fordi den ene har germansk opprinnelse, den andre latinske og postnormanske advokater ikke ønsket å bli tatt ut av amatør lingvister i noen mulig søksmål. I tid og tidevann , og i lignende triverbiale klynger, bør vi kanskje betrakte de tre ordene som en enkelt leksikalsk enhet.
Kommentarer
- Og ikke glem hver eneste!
- Wrack og ødelegge , hjelp og abet , opphøre og avstå (der ‘ er en subtil forskjell, men du kan ‘ t avstå uten å opphøre).
- Jeg ser litt støtte for påstanden om at tid og tidevann skal være, eller i det minste noen ganger er , behandlet som en enkelt leksikalsk enhet: noen av sitatene ser ut til å være i samsvar med deres venter verb.
Svar
Dette er et kjennetegn ved germanske språk: ordet for tid er et tilhørende ord for tidevann . Et velkjent eksempel er «Zeit», tid på tysk, men de fleste skandinaviske språk bruker tid – som virkelig gir det bort.
I romantikk språk så vel som på flere slaviske språk i stedet, er ordet for tid knyttet til ordet for vær .
Det som følger er min personlige antagelse bare men jeg tror dette gir mye mening.
Som du kanskje vet, var det opprinnelige Urheimat fra det germanske folket de skandinaviske kystregionene – når alt kommer til alt kaller de Østersjøen, «Ostsee ”(Østhavet))
I disse tider var det som drev ditt daglige liv søket etter mat. Hvis du bodde langs disse kalde kystregionene, ble livsoppholdet drevet av tidevannet fordi du hovedsakelig stolte på sjømat.Hvis din livsopphold i stedet var basert på jordbruk, var fokuset ditt på været.
Kommentarer
- Tusen takk, Alain. Forbindelsen mellom tid og tempo og vær hadde jeg selvfølgelig kjent, men det slo meg aldri at det er den samme typen ting som skjer der også. Håper du ikke har noe imot at jeg rørte litt på typografien din. Takk igjen.
- @tchrist Jeg stoler åpenbart på typografien din mer enn min 😉
Svar
Beklager, jeg er ny på dette nettstedet, så jeg er ikke sikker på om jeg setter dette svaret på riktig sted, men den beste oversettelsen jeg kunne finne ut ved å bruke den elektroniske OED-en, er litt annerledes:
Og tiden og tidevannet du ble født i skal være velsignet.
Fint å se noen andre syntes det var rart at det stadig blir sitert for Tid og tid tidevann på ingen mann når til og med et tilfeldig blikk viser at det ikke er en oversettelse, men bare en annen forekomst av uttrykket tid og tidevann .
Svar
Du ser ut til å anta at tidevann betyr «sesong», i stedet for «Canutes fall». Det er tydeligvis ingen måte å være sikker på med et ordtak, men jeg tror du tar feil. Første gang jeg hørte denne setningen var en doggerel-slutt «Kom ned til kysten så snart du kan / Time and Tide wait for no mann. «
Kommentarer
- Alt jeg kan finne på den sier at originalen betydde nyheten i tidevannet, og at i moderne tid, mennesker har tolket det på nytt til å bety den fuktige typen.
- Kanskje Storbritannia ‘ s lange og variabelt hederlige tradisjon for sjøfartsmotivasjon gir motivasjon for endringen.
- @Zack Så du sier at det ville være en sjøendring da? 🙂
- @tchrist: du fortjener en tøff, men jeg ‘ Jeg ler for hardt av » den fuktige typen » for å kunne bruke min linjal med hvilken som helst effektivitet. 🙂
Svar
«Tid og tidevann venter på ingen mann». Dette er ikke repeterende, dette er beskrivelsen av to forskjellige fysiske / sensoriske hendelser. Tid er et hjernebegrep, og selv om visse «regler» er brukt for å koordinere tidens forløp, er den amorf og åpen for tolkning. Tidevann derimot beskriver den daglige «fysiske» virkningen av gravitasjonsvariasjoner mellom jorden og månen. Disse variasjonene skaper forandringer så vel som konsistenser i jordens hav og nærliggende landmasser som stiger over havnivået. Selv om mange tidevanns «atferdsmønstre» kan forutsies, er det langt mindre sikkert enn tid.
Kommentarer
- Du savner poenget helt. Dette spørsmålet handler ikke om den nåværende betydningen av uttrykket. Det handler om den opprinnelige betydningen. Når ordtaket først kom, tidevann beskrev ikke » den daglige ‘ fysiske ‘ handling gravitasjonsvariasjoner mellom jorden og månen «. Da betydde ordet tidevann » tid «. Det gjør det fortsatt på moderne tysk ( Zeit ).