A régi közmondásban:
Idő és az árapály senkit sem vár.
Első feljegyzésünk a közmondásról 1225-ben St Marhertől származik:
És a dagály és a te idő þat tu iboren voltak, schal beon iblescet.
Amikor már ősinek számítottak. Amilyen közel állok hozzá, a fent idézett közép-angol közmondás a következőket jelenti:
„És az ár és az idő, amelyet születtél, meg lesz áldva. ”
Köszönet ennek a válasznak , hogy rámutattak a helyes fordításra, és arra is, hogy rámutasson, hogy ez csak a legrégebbi dagály és idő hivatkozás, nem pedig az egész közmondás tényleges fordítása.
Annak ellenére, hogy ennek nincs meg a „várj senkire” szempont, ennek ellenére a modern közmondás mindig a St Marher-idézetre vezethető vissza, minden olyan forrásban, amelyet megkérdeztem.
De mi a különbség a dagály és az idő között? Számomra úgy tűnik, hogy az idő és a dagály ugyanazt jelenti: lásd: yule-dagály és karácsony-dagály . (Aztán megint a „jó hír” és a „jó idő” most mást jelent.)
De miért ismételik meg őket a közmondásban, ha nem különböznek egymástól? Mely aspektusa vagy árnyalata van az idő és a dagály nak, és a másik nem? Vagy ezt valahogy költői hatás érdekében tették?
Nyilvánvaló, hogy Barrie elképzelésének, miszerint ez eredetileg ugyanazon dolognak számító dolog retorikai duplikációja, van némi pénzneme. Kiderült, hogy rengeteg említés található a közmondásról, egyes számok konkordanciájával, mint például:
- Idő és dagály várakozik senki számára.
Ez azt mutatja, hogy a beszélő egy lexikai egységként gondol rájuk, mint például:
- új Az elnök-vezérigazgató John Smith.
- Mogyoróvaj és zselé teszi a t a legfinomabb snack-ből.
- Korán lefekszik és korán kel, / teszi egészséges, gazdag és bölcs ember.
A modern időkben azonban több példát találhatunk többes számú egyezéssel, mint pl. egyes szám, amely gyanítom, hogy segített a két lényegében egy és ugyanazt jelentő szó újbóli elemzésében két különálló dolgokat jelentő szóvá.
Megjegyzések
- Nos , az idő kissé éteri, de az árapály igen kissé nedves … és nehéz. De allliteráció is. Átvitt értelemben kissé pleonasztikusnak tűnik. Vim és Vigor? Spic és Span? Borsó és várólista?
- @Mitch Ez nem a nedves dagály kapcsolódik a hullámok és marigrammák és árapályos lakások . Ez a szezonális dagály kapcsolódik a yule-dagály hoz és a nagy örömhír hez.
- Mit jelent pontosan a ” és a dagály és a te idő þ at tu iboren, schal beon iblescet ” szó szerint jelent? Természetesen nem ” dagály és idő vár senki emberre “.
- @PeterShor Near, ahogy meg tudom tenni, szó szerint azt jelenti: „És az ár és az idő, amelyek együtt születtek (e?), meg lesznek áldva.” Abban igazad van, hogy ott nincs “senki emberre várás”, de a modern közmondás mindig visszavezethető erre a St. Marher-i idézetre.
- Jó hír neked a kalapok keresésében.
Válasz
Phrases.org.uk egyetért az OP-val, hogy a dagály időszakra utal:
A ” A dagály “az ember hatalmán kívül esni” képeket jelenít meg a Canute király történetéről. Bemutatta udvaroncainak a király hatalmának határait azzal, hogy nem tette a tengert engedelmessé parancsának. A “dagály” szó szerinti értelmezése az “időben és dagályban” az, amit ma általában megértenek, de nem az volt, amit a kifejezés eredeti változatában értünk. Az “árapály” nem a szó korabeli jelentésére utal, azaz a tenger emelkedése és zuhanása, , de egy bizonyos időtartamra . Amikor ezt a kifejezést kitalálták, az árapály szezont jelentett , vagy időt, vagy egy ideig. A szó ebben az értelemben még mindig velünk van a „jó hírben”, amely jó eseményre vagy alkalomra és pünkösdre, délre stb.
A Wikiszótár ezt megerősíti a közmondás etimológiájában:
A figura etymologica – az idő és az árapály a germánból származik * tīma- és * tīði-, amelyek végső soron összefüggenek egymással.
A figura etymologica (vagy etimológiai ábra)
olyan retorikai alak, amelyben szavak azonos etimológiai levezetéssel szerepelnek szomszédosan használják. A legszűkebb meghatározásban az akuzatívum rokon igék speciális felhasználására korlátozódik (pl. jó életet élnek, hosszú dalt énekelnek, halott halált halnak). A modern nyelvészetben ugyanez a konstrukció a “rokon tárgyak felépítése” rövidítéssel, COC néven fut. Kevésbé korlátozott értelmében a figura etymologica csaknem a rokon szavak bármiféle ismétlésére utal, viszonylag közel egymáshoz .
A retorikában való használata arra enged következtetni, hogy egyszerűen kirakatrendező a további hangsúlyozás érdekében.
Kapcsolódó kifejezések: polipoton , hendiadys .
Megjegyzések
- Nagyon szeretem a kapcsolódó kifejezéseket az alján lévő tagline-ban.
- Ez szinte kétségtelen, hogy a hendiadys esete. +1. Tehát talán hangsúlyozd ezt egy kicsit.
- Ezután ” dagály és te idő þ at tu iboren ” az ME közmondásban körülbelül ” a születésed napját és óráját jelenti “?
Válasz
Az ilyen sokszorosítás n kivételes. feltételekről beszélünk, ahol a kettőből csak az egyik elegendő. Bizonyos esetekben két látszólag szinonim szó fordul elő, mert az egyik germán eredetű, a másik latin, és a normann utáni ügyvédek nem akarták, hogy az amatőr nyelvészek minden lehetséges perben utolérjék őket. Az időben és dagályban és hasonló triverbális klaszterekben talán a három szót egyetlen lexikai egységnek kellene tekintenünk.
Megjegyzések
- És ne felejtsd el mindegyiket!
- Wrack és tönkreteszi t, segítséget és bátorságot , megszűnik és eláll (van ‘ finom különbség, de ‘ t nem hagyja abba szünet nélkül).
- Bizonyos támogatottságot látok annak a javaslatnak, hogy az idő és dagály legyen, vagy legalábbis néha , egyetlen lexikai egységként kezelve: az idézetek némelyike úgy tűnik, hogy egyedüli összhangban áll a várakozás igével.
Válasz
Ez a germán nyelvekre jellemző: az idő szó a dagály szó rokonszenve. Az egyik jól ismert példa a „Zeit”, németül a time , de a skandináv nyelvek többsége a tid t használja – ami valóban megadja.
Romantikában nyelveken, valamint több szláv nyelvben, az idő szó az időjárás szóhoz kapcsolódik.
A következőkben csak személyes sejtéseim szerepelnek de szerintem ennek sok értelme van.
Mint ismeretes, a germán nép eredeti Sportimat a skandináv tengerparti régiók voltak – végül is ők nevezik a Baltikumot, az „Ostsee ”(Keleti-tenger))
Akkoriban mindennapjait az étel keresése vezérelte. Ha e hideg tengerparti régiók mentén élt, a megélhetését az árapály hajtotta, mert elsősorban a tenger gyümölcseire támaszkodott.Ha megélhetése a mezőgazdaságra épült, akkor az időjárásra összpontosított.
Megjegyzések
- Nagyon köszönöm, Alain. Az idő idő és a tempó és az időjárás közti kapcsolat természetesen ismert, de soha nem jutott eszembe, hogy ugyanez a helyzet zajlik ott is. Remélem, nem bánja, hogy kissé megérintettem a tipográfiáját. Még egyszer köszönöm.
- @tchrist Nyilván jobban bízom a tipográfiájában, mint az enyémben 😉
Válasz
Sajnálom, új vagyok a webhelyen, ezért nem vagyok biztos abban, hogy ezt a választ helyesen teszem-e fel, de a legjobb fordítás, amelyet az online OED használatával kitalálhatok, kissé eltér:
És az idő és az árapály, amelyben születtél, meg lesz áldva.
Örülök, hogy valaki más furcsának találta, hogy folyamatosan említik Idő és dagály várj senkit re, amikor még egy alkalmi pillantás is mutatja, hogy ez nem fordítás, hanem csupán az idő és dagály kifejezés újabb példánya.
Válasz
Úgy tűnik, feltételezed, hogy a dagály az évszakot jelenti, nem pedig a „Canute” bukása. Nyilvánvalóan nem lehet biztos benne, hogy közmondás van-e, de azt hiszem, téved. Először hallottam ezt a kifejezést egy dogger rímről, amelynek vége “Menj le a partra, amint tudsz / Idő és Dagály várj nemet” ember. “
Hozzászólások
- Minden, amit találok rajta, azt mondja, hogy az eredeti a híradó dagályt jelentette, és hogy a modern időkben az emberek újraértelmezték a mocsaras fajta jelentésére.
- Talán Nagy-Britannia ‘ hosszú és változóan tiszteletre méltó tengeri hajózási hagyománya motiválja a változást.
- @Zack Tehát azt állítja, hogy ez akkor tengeri változás lenne? 🙂
- @tchrist: megérdemel egy ütést, de én ‘ m túlságosan nevetve ” azon a mocsaras fajt “, hogy bármilyen hatékonysággal tudjam irányítani az uralkodómat. 🙂
Válasz
“Idő és árapály senkit sem várnak”. Ez nem ismétlődő, hanem a leírás két különböző fizikai / érzékszervi esemény. Az idő agyi fogalom, és bár bizonyos “szabályokat” alkalmaztak az idő múlásának összehangolására, ez amorf és értelmezhető. A Tide viszont leírja a gravitációs variációk napi “fizikai” működését a Föld és a Hold között. Ezek a variációk változásokat és konzisztenciákat hoznak létre a Föld óceánjaiban és a közeli szárazföldi tömegekben, amelyek a tengerszint felett emelkednek. Bár sok árapályi “viselkedési szokás” megjósolható, sokkal kevésbé biztos, mint az idő.
Kommentárok
- Teljesen hiányzik a lényeg. Ez a kérdés nem a kifejezés jelenlegi jelentésére vonatkozik. Ez az eredeti jelentésére vonatkozik. Amikor a közmondás először megjelent, dagály nem írta le ” a napi ‘ fizikai ‘ műveletet gravitációs variációk a Föld és a Hold között “. Akkor az dagály szó ” időt “. A mai német nyelven még mindig így van ( Zeit ).