W badaniu niedawnego EL & U question Pochodzenie i znaczenie ” Włóż pieniądze tam, gdzie masz usta ” , wielokrotnie natknąłem się na pozornie powiązane, ale starsze wyrażenie „ podnieś się lub zamknij ”. Gdzie i kiedy powstało to starsze wyrażenie i co ono pierwotnie oznaczało?
Podam informacje, które odkryłem do tej pory jako odpowiedź poniżej.
Odpowiedz
Fraza pochodzi z boksu, kiedy jeden wojownik rzucił wyzwanie drugiemu i wymagał od niego postawienia stawki na mecz lub zaprzestania walki.
1858
Najwcześniejszy cytat OED to:
1858 Marysville (Ohio ) Tribune (tekst elektroniczny) 21 lipca, Teraz, jeśli ma na myśli interesy, pozwól mu się odłożyć, albo zamknij się, ponieważ jest to ostatnia wiadomość, która nadejdzie ode mnie w odniesieniu do tego faceta.
Tutaj jest wydrukowany w innej gazecie z szerszym kontekstem:
Brutalność XIX wieku – trochę później sposób korespondencji pojedynkowej, dwa pugilists, John Morrissey i John Heenan, ten ostatni znany jako ” Benicia Hoy, ” negocjowali walkę. – Ich listy są publikowane w Porter s Spirit of the Times, gdzie otwarcie ogłoszono, że 20 października mają walczyć w Kanadzie za 2500 $ na stronę, dokładnie to miejsce zostanie nazwane przez redaktora ” gazeta miejska. ” Morrissey, który rzucił wyzwanie, zamyka swój list w następujący sposób:
” Zawsze były jednak pewne zastrzeżenia do każdej mojej propozycji; pewne małe spory, które ten człowiek Heenan podniósł, z jaką odwagą i męskością pozostawiam waszym czytelnikom do osądzenia. Powyższa propozycja jest z pewnością uczciwy i żaden człowiek nie może się temu sprzeciwić. – Jeśli ma na myśli interesy, pozwól mu wystawić się lub zamknąć w górę , ponieważ jest to ostatnia wiadomość ode mnie dotycząca tego gościa. ”
A drugi łobuz w swojej odpowiedzi mówi, że zrezygnował z miejsca pod rządami r przyjąć wyzwanie i podsumowuje:
” Panie Slangowe określenia Morrisseya są niezauważalne, ponieważ wolę prowadzić sprawę w sposób uprzejmy i bezpośredni. ”
Cambridge Chronicle , Volume XIII, Number 32, 7 August 1858
1865
Najwcześniejsze znalezione w archiwum Chronicling America z 1865 wyjaśnia znaczenie:
Jeśli Reilley zgodzi się przyjąć moją propozycję, znajdzie dwieście dolarów zdeponowanych w restauracji Fountain, z Johnem Cornellem i Billy Nuttallem, California Exchange, na wystawiony jako przepadek. Więc uspokój się lub zamknij.
The Montana Post , lipiec 15, 1865 r. (Virginia City, Montana Territory [tj. Montana])
1867
Następne, które znalazłem, to także wyzwanie bokserskie w The Montana Post , 09 listopada 1867 . Potem jest używany w odniesieniu do zakładu: postaw pieniądze, aby przyjąć zakład lub zamknij się.
Komentarze
- Znakomite! Uważam, że to jest ostateczna odpowiedź. Dziękuję za wyjaśnienie.
- Cały spór kontynuują w gazetach. ' jest jak żądny rozgłosu, farsowy echo poprzedniego wieku ' prywatny, dżentelmeński styl wyzywania kogoś na pojedynek o honorową sprawę – za pośrednictwem pośrednika i zgodnie ze ściśle określoną formą .Sama koncepcja, że hazard wyniku powinien być zatwierdzoną częścią zarówno wyzwania, jak i akceptacji, pomimo potępiania ” terminów slangowych, ” jest zadziwiająco wulgarny. ' Jestem zachwycony twoim odkryciem instancji Montany i odkryciem szerszego kontekstu odcinka z 1858 roku.
- Naprawdę sądzę, że ma więcej podobnie jak we współczesnych meczach bokserskich, w których uczestnicy (i ich promotorzy) próbują wzbudzić zainteresowanie zbliżającą się walką, organizując prefight ” incydenty ” na konferencjach prasowych itp.
- @SvenYargs: Tak, podobieństwo do nowoczesnej promocji boksu wstępnego uderzyło mnie również. A co najlepsze, programy googlowania ” zawieszone lub zamknięte ” są nadal używane w boksie, na przykład : Pozwól, że jako pierwszy powiem, że masz przed sobą długą drogę, zanim będziesz w stanie wejść na ring z Floydem Mayweatherem, który skończył swoją świetność (mogę sobie wyobrazić, jak źle Floyd by cię zniszczył) lub nawet Manny Pacquiao tuż po jego sile wieku. Są walki, które trzeba rozegrać, Danny Garcia, niech twój zespół to zrobi, nadszedł czas, abyś się poddał lub zamknął.
- ” The Championship of America: The Match Between Heenan and Morrissey: Origin of the Match , ” w New York Clipper (16 kwietnia 1859) zawiera cały list, który Morrissey wysłał do redaktora Clipper 17 lipca 1858 roku i jest cytowany w Marysville Tribune z 21 lipca 1858 r., który OED cytuje jako pierwsze wystąpienie tego wyrażenia. Przede wszystkim Morrissey mówi wcześniej w liście, ” Jeśli to pasuje, pozwól mu podpisać artykuły … a ja je podpiszę i wpłacę pieniądze . ”
Odpowiedź
Nigel Rees, Słowo w twojej muszli (2004) sugeruje, że wyrażenie „zamknij się lub zamknij” może oznaczać różne rzeczy w Stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii:
uspokój się lub zamknij! „Albo dobrze argumentuj, albo przestań o tym mówić” . W Ameryce oznacza to „postaw pieniądze (jak na zakład)”, ale w Wielkiej Brytanii „zaciągnij pięści (jak do walki)”. Oba zastosowania prawdopodobnie pochodzą z XIX wieku.
Wpis dotyczący ” rozwieszać lub zamykać ” w Harold Wentworth & Stuart Flexner, Dictionary of American Slang (1960) identyfikuje konkretne wystąpienie wyrażenia z 1894:
postaw lub zamknij 1 Lit., poprzyj swoją opinię zakładem pieniężnym lub milcz o tym. 2 Rys., udowodnij swoje twierdzenie konkretnym działaniem lub przestań je robić. 1894: Thornton. Colloq. Używane orig. jako zaproszenie do postawienia zakładu, ale teraz bardziej w złości jako polecenie zamknięcia się .
Ale fraza pojawia się wcześniej, jeszcze w Marku Twainie , Jankes z Connecticut na dworze króla Artura (1889):
Tym razem nie blefowałem. Miałem na myśli to, co powiedziałem, mogłem zrobić to, co obiecałem. Nie było sposobu, aby źle zrozumieć język tego wyzwania. Nawet najgłupszy z rycerskości zauważył, że był to zwykły przypadek ” postawienia lub zamknięcia się . ” Byli mądrzy i zrobili to drugie.
Jeszcze wcześniejsze wystąpienie jest w 1877 tłumaczeniu Meilhaca & Halevy, Wdowa: komedia w trzech aktach (1877):
GAETAN. Och, nie okradłbyś przyjaciela z jego trudnych zarobków, prawda?
GEORGES. Czy nie? Pokaż swoją rękę lub przepadnij pieniądze. Mówiąc prościej, ” włącz lub wyłącz .”
Jeszcze wcześniej, od Georgea Barclaya, Życie i niezwykła kariera Adah Isaacs Menken, sławnej aktorki (1868), mamy to:
Ponieważ jedna ze stron tego ” źle dobranego związku ” nadal przetrwa, być może rozsądnie byłoby mi się powstrzymać od wszelkich uwag do tego, dlaczego i dlaczego, a ponadto wspomniana ocalała strona jest ” na mięśnie, ” i wiele ” większy niż ja, ” może wyzwać mnie do ” zamknij się lub zamknij . ” Teraz w tej chwili nie mogę też postawić moich mauleys ” w ” dwudziestoczterostopowym pierścieniu ” z Nie mogę znaleźć wymaganej sumy pieniędzy i nie mogę znaleźć żadnych osób, które by mnie wspierały, jeśli chodzi o ” brudne zyski. ” Jest jedna rzecz Mogę zrobić – zamknij się. ” Mama „to słowo. ”
To ostatni przykład sugeruje, że fraza ta mogła powstać w półroczu buntowniczym i że mogło oznaczać zarówno przyjęcie wyzwania do walki, jak i obstawianie pieniędzy na wynik tej walki.
Co dziwne, JS Farmer & WE Henley, Slang and its Analogues (1902), który nie ma wpis dotyczący ” postawić lub zamknąć, ” stwierdza, że konieczne jest ” ! ” oznacza, zasadniczo, ” zamknij się! „:
ODŁÓŻ! = Zamknij się! (Amerykański)
– które, jeśli zostanie podstawione do frazy ” Podnieś lub zamknij się, ” miałoby znaczenie ” zamknij buzię lub zamknij się. ” Wydaje się bardzo prawdopodobne, że jednak, że ” wzniesiony! ” w sensie ” zamknij usta ” i fraza ” włączyła się lub zamknęła ” albo powstały niezależnie od siebie, albo z ” wstawionym! ” pojawiającym się jako skrócona forma dłuższego wyrażenia.
AKTUALIZACJA (7 grudnia 2016 r.): Wystąpienia wyrażenia „put up or shut up”, 1863–1865
Między 21 lipca 1858 r., cytowanym w odpowiedzi Hugo, a cytowanym tam 10 lipca 1865 r., Elephind donosi o pięciu dodatkowych niezależnych stanowiska wyrażenia – cztery z New York Clipper (który również opublikował artykuł o oryginalnym wyzwaniu Johna Morrisseya z 1858 r. dziesięć miesięcy później, 16 kwietnia 1859 r.) i jeden z Montana Post . Oto krótkie spojrzenie na te przypadki.
Od ” The Wrestling Championship: Harry Hill do Mr. Ainesworth ” w New York Clipper (28 marca 1863):
Otrzymaliśmy następującą kartkę od pana Hilla, w odniesieniu do meczu, o którym rozmawiał między nim a Ainesworth. Kilka dni od tego czasu postawiono zakład o 20 $, że ci ludzie nie zagrają w meczu o 1000 $ na stronę w ciągu trzydziestu dni, i oto, co ma do powiedzenia Harry Hill:
REDAKCJA CLIPPER— Przyjaciele pana Aineswortha, dosłownie przeciwstawiając mi się w walce w zapasach z mistrzem Ameryki, niniejszym publicznie powiadamiam ich, że przyjmuję wyzwanie i pierwszej jesieni będę walczył z obrożą i łokciem za kwotę 500 dolarów. wyznaczy cztery tygodnie odtąd jako czas, a Nowy Jork jako miejscowość i, jeśli odmówię, rzuci do ugody. Nigdy nie było moim celem, aby wejść jako profesjonalista, ale będąc proszonym ” aby zamknąć lub zamknąć , ” Mam czuł się skłonny do unikania publicznego wymogu. HARRY HILL
From ” Walka zapaśnicza: o mistrzostwo i tysiąc dolarów, Harry Hill the Victor ” w New York Clipper (25 kwietnia 1863):
Otrzymaliśmy wiele zapytań do nas, prosząc o opinię, czy to dopasowanie było naprawdę ” na kwadracie „, czy nie a jeśli mężczyźni rzeczywiście walczyli o postawioną kwotę, a mianowicie: 1000 $.Odpowiadając, nie czujemy się usprawiedliwieni w wyrażaniu jakiejkolwiek opinii w jakiejkolwiek sprawie, ale po prostu załączamy następującą kartę z Ainsworth, pozostawiając naszym czytelnikom wyciągnięcie własnych wniosków. Hill przestaje walczyć w zapasach: –
NOWY JORK, 15 kwietnia 1863. Będę walczył z każdym mężczyzną na świecie, nie przekraczając mojej wagi (145 funtów) więcej niż trzydzieści funtów, za jakąkolwiek sumę pieniędzy. od jednego do dziesięciu tysięcy dolarów za kołnierz i łokieć, najlepiej dwa na trzy, gdziekolwiek i kiedykolwiek; pieniądze są teraz gotowe do zdeponowania. Przepadek, który ma być wystarczająco duży, aby ubezpieczyć biznes. Jeśli to wyzwanie zostanie zaakceptowane za granicą, moje koszty podróży zostaną pokryte do określonej wyznaczonej miejscowości, chyba że wnioskodawca woli Stany Zjednoczone, w którym to przypadku pokryję jego koszty podróży. Teraz całemu światu mówię albo ” odłóż lub zamknij . ” L. AINSWORTH
From ” The Ring ” w New York Clipper (22 sierpnia 1863):
ED. CLIPPER. — Sir: —Widzę, że jest jeszcze jedno wyzwanie ze strony Farley w dzienniku twojego straconego tygodnia, dzięki czemu po raz trzeci przedstawił w ten sposób swoje nazwisko opinii publicznej ze względu na rozgłos. Rok temu zaproponowałem, że dam mu pięć funtów wagi, żeby ze mną walczyć, a on odmówił. W ciągu około pięciu miesięcy miał tylko cztery wyzwania w CLIPPER dla mnie, a ja dałem mu wybór, co zakończyło się walką piątego lipca za 250 $ na stronę. to zwymiotowałem swój biznes i po trzech tygodniach treningu Farley stracił 75 $. W ciągu tych trzech tygodni moje wydatki wyniosły 200 $, oprócz zaniedbania mojego salonu i uczniów, równe 150 $ każdy. Kiedy poszedłem po fortunę, ten człowiek Farley i niektórzy z jego tłum zagroził, że mnie zbita za zabranie pieniędzy. Zapytałem go, czy nie użyłem go jak dżentelmena, a jego odpowiedź była taka, że ” nigdy mnie o to nie prosił; ” to od osoby, która chce być uważana za sportowca. Oto, co zrobię, i nic więcej: będę walczył z Farleyem za 500 $ na stronę lub o wiele więcej, ile zechce, na 125 funtów. Nie zapłacę mi za walkę za mniej. Jeśli to pasuje Panu F., niech uspokoi go lub zamknie . Każda inna satysfakcja, jakiej pragnie, może mieć bez rozmowy w gazecie, ponieważ zawsze jestem na 79 Front Street i on o tym wie. JOHNNY HEALEY, alias ” Bob. ”
Od ” Wyzwanie , ” w [Virginia City] Montana Post (5 listopada 1864):
Słysząc, że Tom. Foster jest niezadowolony z wyniku swojej walki ze mną i uważa, że miałby lepszy występ w Bannack. Niniejszym rzucam mu wyzwanie, aby stoczył ze mną uczciwą walkę na stojąco, w dowolnym miejscu w promieniu stu mil od tego miasta, za dowolną kwotę. może uznać za stosowne, ale nie mniej niż tysiąc dolarów, w rozsądnym okresie czasu. Depozyt wysłany do tego biura zostanie od razu zabezpieczony, bez dalszych uzgodnień. Rozłóż się lub zamknij. JOSEPH RILEY.
From ” The Ring ” w New York Clipper (27 maja 1865):
JOHNNY HICKEY „S RESPONSE TO GRIFFIN, OF ALBANY. – W odpowiedzi dla Griffina, z Albany, Johnny Hickey mówi, że spotka się z Griffinem na arenie za 1 000 $ lub więcej, przy wadze 115 funtów, daj lub weź funta, w trzy miesiące po podpisaniu artykułów. Hickey zostawił nam 50 $ jako w pełni swoich zamiarów, dzięki czemu umieścił Griffina w pozycji ” zwinął się lub zamknął , „, ponieważ powyższe jest zasadniczo zgodne z jego własną propozycją (Griffina). Ostateczne uzgodnienia można dokonać w hotelu Mikea Trainora, w Chatham steeet w Nowym Jorku lub wysyłając podpisane artykuły do biura CLIPPER, wraz z niezbędnymi 50 USD lub więcej do przepadku. Jeśli Griffin nie odpowie twierdząco, Hickey wygra walkę każdy inny człowiek w posiadłości Wuja Sama na tych samych warunkach. Tak mówi Johnny.
Wszystkie te przypadki potwierdzają wniosek, że odpowiedź Hugo dotarła: ” wstaw zamknij się lub zamknij ” prawdopodobnie pojawił się w kontekście walk o nagrody jako zwięzły (i wkrótce formalny) sposób na powiedzenie ” I „m gotów postawić X pieniędzy, że wygram między nami walkę.Dopasuj tę kwotę do równej sumy własnej i spotkaj się ze mną na ringu lub przestań mówić o tym, jak bardzo chcesz ze mną walczyć. ”
Komentarze
- Zobacz także to pokrewne pytanie dotyczące ” Włóż pieniądze tam, gdzie masz gębę . ”
- Wasn ' t jest wczesny z ” postawić, zamknąć lub uzyskać (git) ” (postaw zakład, zamknij się lub wyjdź)? Nigdy tego nie słyszałem.
Odpowiedź
Sven Yargs przedstawia kilka interesujących możliwych pomysłów, ale OED o wiele bardziej zwięzłe w swoich przykładach i nie wdaje się w żadne spekulacje co do pochodzenia, które mogłoby wiązać się z „wystawieniem pieniędzy” lub „pięściami”. Chociaż odnosi się do „wkładania pieniędzy tam, gdzie są usta”.
b. intr. w tym samym sensie. to put up or close up (colloq.): podjąć działanie, „wymyślić towary” lub przestać o czymś mówić; „umieścić swoje pieniądze tam, gdzie są usta” (zwykle w imperialnych).
1858 Marysville (Ohio) Tribune (tekst elektroniczny) 21 lipca, Teraz, jeśli ma na myśli interesy, niech go uspokoił, albo zamknął, bo to jest ostatnia wiadomość, jaką otrzymam ode mnie w sprawie tego faceta.
1889 M. Twain ’Connecticut Yankee xl. 512 To był zwykły przypadek „odstawić lub zamknąć”.
Komentarze
- Cytat z 1858 r. Jest wyjątkowy, WS2 – i ' jest o 11 lat starszy od najstarszego, jakie udało mi się znaleźć. Czy masz dostęp do większej części artykułu, w którym się pojawia? Ani Książki Google, ani archiwum gazety Biblioteki Kongresu nie znajdują dopasowania do wyrażenia ” biznes, pozwól mu się założyć lub zamknąć, ” i chciałbym mieć trochę więcej kontekstu dla wyzwania, jakie stawia cytowany mówca.
- @SvenYargs I ' Obawiam się, że nie. To jest po prostu prosty cytat z OED. Widzę, że ' Marysville Journal-Tribune ' nadal istnieje. Możesz spróbować skontaktować się z nimi, aby sprawdzić, czy wiedzą, gdzie możesz uzyskać dostęp do wydania z 1858 roku. Czy wypróbowałeś katalog British Library? Często jest zaskakujące, co mają. Jedyne inne miejsce w Wielkiej Brytanii, które mógłbym polecić, to Bodleian Library w Oksfordzie. Nie znam źródeł bibliotecznych w USA. marysvillejt.com/web/index.php
- @SvenYargs Marysville Journal Tribune wydaje się mieć dostęp on-line do wydań, ale tylko od 1890 roku. Ale na pewno skontaktuję się z nimi na twoim miejscu.
Odpowiedź
Możliwe – pogodzić się z – może również odnosić się do tego: dwie osoby. żonaty . gromadzą swoje zasoby razem, gdy razem idą w życie. w górach lub na prerii. co, przed chłodzeniem i innymi nowoczesnymi opcjami przechowywania i konserwowania, często oznaczało – po prostu dosłownie umieszczanie przedmiotów na półkach jak najwyżej, aby żywność, ubrania i zapasy były jak najwyższe i suche. z dala od kurzu i zwierzątek i tym podobnych … ??? uśmiecha się …