I det gamle ordsprog:
Tid og tidevand venter på ingen mand.
Vores første rekord af ordsproget er fra St. Marher i 1225:
Og tidevand og tid tid, at du iboren var, skalt beon iblescet.
Da det allerede blev anset for gammelt. Så tæt som jeg kan forstå, betyder det mellem-engelske ordsprog, der er citeret ovenfor:
“Og tidevandet og den tid, du blev født, skal velsignes. ”
Tak til dette svar for at påpege den korrekte oversættelse, og også for at påpege, at dette kun er den ældste tidevand og tid reference, ikke en egentlig oversættelse af hele ordsprog.
Selvom dette ikke har aspektet “vent på ingen mand”, spores det moderne ordsprog ikke desto mindre altid tilbage til St. Marher-citatet i enhver kilde, jeg har konsulteret.
Men hvad er forskellen mellem tidevand og tid ? For mig synes tid og tidevand at betyde den samme ting: se yule-tidevand og juletid . (Derefter betyder “god tiding” og “gode tider” nu forskellige ting.)
Men hvorfor gentages de i ordsproget, hvis de ikke er forskellige? Hvilket aspekt eller nuance har en af tid og tidevand som den anden ikke har? Eller blev dette på en eller anden måde gjort for poetisk effekt?
Barries idé om, at dette oprindeligt var en retorisk kopiering af den samme ting, der tæller som den samme, har en vis valuta. Det viser sig, at der er masser af omtaler af ordsprog med ental overensstemmelse, som i:
- Tid og tidevand venter for ingen mennesker.
Det viser, at højttaleren tænker på dem som en leksikalsk enhed, som i:
- Vores nye Præsident og administrerende direktør er John Smith.
- Jordnøddesmør og gelé gør til den bedste snackwich.
- Tidligt i seng og tidligt at rejse sig, / gør en mand sund, velhavende og klog.
Imidlertid er der i moderne tid flere tilfælde af ordsprog med flertalsoverensstemmelse end med ental, hvilket jeg formoder, hjalp til genanalysering af de to ord, der i det væsentlige betyder en og samme ting til to ord, der betyder separate ting.
Kommentarer
- Nå , tiden er noget æterisk, men tidevandet er lidt våd … og tung. Men også allliteration. Metaforisk virker det lidt pleonastisk. Vim og Vigor? Spic og Span? Ærter og køer?
- @Mitch Dette er ikke den våde tidevand relateret til rip tidevand og marigrams og tidevandslejligheder . Dette er sæsonbetinget tidevand relateret til yule-tidevand jubel og god nyhed af stor glæde .
- Hvad præcist betyder ” og tidevand og tid þ på tu iboren var, schal beon iblescet ” betyder bogstaveligt? Bestemt ikke ” tidevand og tid venter på ingen mand “.
- @PeterShor Nær som jeg kan se, det betyder bogstaveligt ”Og tidevandet og den tid, der blev født (e?) sammen, skal velsignes.” Du har ret i, at der ikke er noget “vent på ingen mand” der, men det moderne ordsprog spores altid tilbage til dette citat i St. Marher.
- Et godt budskab til dig i din søgen efter hatte.
Svar
Sætninger.org.uk er enig med OP, at tidevand henviste til en tidsperiode :
Begrebet ” tidevand “at være uden for menneskets kontrol frembringer billeder af King Canute-historien. Han demonstrerede over for sine hovmænd grænserne for en konges magt ved ikke at lade havet adlyde hans befaling. Den bogstavelige fortolkning af “tidevand” i “tid og tidevand” er det, der nu normalt forstås, men var ikke, hvad der var meningen i den oprindelige version af udtrykket. “Tidevand” henviste ikke til nutidens betydning af ordet, dvs. havets stigning og fald, men til et tidsrum . Da denne sætning blev opfundet, betød tidevandet en sæson , eller et tidspunkt eller et stykke tid. Ordet er stadig med os i den forstand i “god tiding”, der henviser til en god begivenhed eller begivenhed og pinsedag, middag osv.
Wiktionary bekræfter dette i sin etymologi for ordsprog:
En figura etymologica – henholdsvis tid og tidevand stammer fra germansk * tīma- og * tīði-, som i sidste ende er beslægtede.
A figura etymologica (eller etymologisk figur)
er en retorisk figur, hvor ord med samme etymologiske afledning er brugt ved siden af. I den snævreste definition er det begrænset til specialiserede anvendelser af akkusativet med tilhørende verb (f.eks. leve et godt liv, syng en lang sang, dø en stille død). I moderne lingvistik går den samme konstruktion under navnet “beslægtet objektkonstruktion” forkortet COC. I sin mindre begrænsede betydning henviser figura etymologica til næsten enhver form for gentagelse af beslægtede ord i relativt tæt nærhed til hinanden .
Dens anvendelse i retorik antyder, at det simpelthen er vinduesdressing for yderligere vægt.
Relaterede udtryk: polyptoton , hendiadys .
Kommentarer
- Jeg kan virkelig godt lide dine relaterede udtryk i tagline nederst.
- Dette er næsten uden tvivl et tilfælde af hendiadys. +1. Så måske understrege det lidt.
- Derefter var ” te tidevand og te tid þ på tu iboren ” i ME-ordsprog betyder ca. ” dagen og timen for din fødsel “?
Svar
Denne duplikering er n ikke enestående. Vi taler om vilkår og betingelser hvor kun en af de to er tilstrækkelig. I nogle tilfælde forekommer to tilsyneladende synonyme ord, fordi den ene har germansk oprindelse, den anden latinske og postnormanske advokater ikke ønskede at blive fanget af amatør lingvister i nogen mulig retssag. I tid og tidevand og i lignende triverbielle klynger bør vi måske betragte de tre ord som en enkelt leksikalsk enhed.
Kommentarer
- Og glem ikke hver eneste!
- Wrack og ødelægge , hjælp og abet , ophøre og afstå (der ‘ er en subtil forskel, men du kan ‘ t afstå uden ophør).
- Jeg ser en vis opbakning til påstanden om, at tid og tidevand skal være, eller i det mindste nogle gange er , behandlet som en enkelt leksikalsk enhed: nogle af citaterne synes at være entydige i overensstemmelse med deres venter verb.
Svar
Dette er et kendetegn ved germanske sprog: ordet for tid er et beslægtet ord for tidevand . Et velkendt eksempel er “Zeit”, tid på tysk, men de fleste skandinaviske sprog bruger tid – hvilket virkelig giver det væk.
I romantik sprog såvel som på flere slaviske sprog i stedet, ordet for tid er beslægtet med ordet for vejr .
Det følgende er kun min personlige formodning men jeg synes, det giver meget mening.
Som du måske ved, var det germanske folks oprindelige Urheimat de skandinaviske kystregioner – når alt kommer til alt kalder de Østersøen, “Ostsee ”(Østhavet)
I disse tider var det, der kørte dit daglige liv, søgen efter mad. Hvis du boede langs disse kolde kystregioner, blev dit ophold drevet af tidevandet, fordi du hovedsagelig stolede på fisk og skaldyr.Hvis dit ophold i stedet var baseret på landbrug, var dit fokus på vejret.
Kommentarer
- Mange tak, Alain. Forbindelsen mellem tid og tempo og vejr havde jeg naturligvis kendt, men det ramte mig aldrig, at det også er den samme slags ting, der foregår der. Håber du ikke har noget imod at jeg rørte ved din typografi en smule. Tak igen.
- @tchrist Jeg har selvfølgelig tillid til din typografi mere end min 😉
Svar
Undskyld, jeg er ny på dette websted, så jeg er ikke sikker på, om jeg sætter dette svar på det rigtige sted, men den bedste oversættelse, som jeg kunne finde ud af ved hjælp af online-OED, er lidt anderledes:
Og den tid og tidevand, som du blev født i, skal være velsignet.
Rart at se en anden fandt det underligt, at det bliver ved med at blive citeret til Tid og tid tidevand til ingen mand når selv et afslappet blik viser, at det ikke er en oversættelse, men blot en anden forekomst af sætningen tid og tidevand .
Svar
Det ser ud til at du antager, at tidevand betyder “sæson” snarere end “Knudens undergang”. Der er tydeligvis ingen måde at være sikker på med et ordsprog, men jeg tror, du tager fejl. Første gang jeg hørte denne sætning var en doggerel-slutning “Kom ned til kysten, så snart du kan / Time and Tide wait for no mand. “
Kommentarer
- Alt, hvad jeg kan finde på det, siger, at originalen betød den nyfødte tidevand, og at mennesker i moderne tid har fortolket det igen som den bløde slags.
- Måske giver Storbritannien ‘ s lange og variabelt hæderlige tradition for søfartsmotivation motivation for forandringen.
- @Zack Så du siger, at det ville være en havændring så? 🙂
- @tchrist: du fortjener en skurk, men jeg ‘ Jeg griner for hårdt til ” den bløde slags ” for at være i stand til at bruge min linjal med enhver effektivitet. 🙂
Svar
“Tid og tidevand venter på ingen mand”. Dette gentager sig ikke, dette er beskrivelsen af to forskellige fysiske / sensoriske hændelser. Tid er et cerebralt begreb, og selvom visse “regler” er anvendt til at koordinere tidens forløb, er den amorf og åben for fortolkning. Tidevand på den anden side beskriver den daglige “fysiske” virkning af tyngdekraftsvariationer mellem Jorden og Månen. Disse variationer skaber såvel ændringer som konsistenser i Jordens have og nærliggende landmasser, der stiger over havets overflade. Selvom mange tidevands “adfærdsmønstre” kan forudsiges, er det langt mindre sikkert end tid.
Kommentarer
- Du går glip af pointen. Dette spørgsmål handler ikke om den nuværende betydning af sætningen. Det handler om dets oprindelige betydning. Da ordsproget først kom til, tidevand beskrev ikke ” den daglige ‘ fysiske ‘ handling gravitationsvariationer mellem jorden og månen “. Dengang betød ordet tidevand ” tid “. Det gør det stadig på nutidstysk ( Zeit ).