Tutkittaessa viimeaikaista EL & U-kysymystä Alkuperät ja merkitys sanalle ” Laita rahasi paikkaan, jossa suusi on ” , törmäsin toistuvasti näennäisesti liittyvään mutta vanhempaan lauseeseen ” laittaa tai sulkea. ” Missä ja milloin tämä vanhempi lause syntyi, ja mitä se alun perin tarkoitti?
Lähetän vastaukseksi tähän mennessä paljastamani tiedot.
Vastaa
Lause tulee nyrkkeilystä, jolloin yksi taistelija haastaa toisen ja vaatii häntä asettamaan panoksen otteluun tai lopettamaan taistelusanansa.
1858
OED: n aikaisin lainaus on:
1858 Marysville (Ohio ) Tribune (sähköinen teksti) 21. heinäkuuta, Jos hän tarkoittaa yritystä, anna hänen sietää tai sulkea, sillä tämä on viimeinen tiedonanto, jonka minulta tulee tämän kollegani suhteen.
Täällä se tulostetaan toisessa sanomalehdessä , jossa on enemmän kontekstia:
Yhdeksästoista vuosisadan julmuus – hieman sen jälkeen kaksintaistelutapa kirjeenvaihdosta, kaksi pugilistit, John Morrissey ja John Heenan, jälkimmäinen tunnetaan nimellä ” Benicia Hoy, ” ovat neuvotelleet taistelusta. – Heidän kirjeensä julkaistaan Porterin The Times of Times -lehdessä, jossa ilmoitetaan avoimesti, että heidän on taisteltava Kanadassa 20. lokakuuta 2500 dollarin puolelta, tarkka paikka, jonka ” kaupunkilehti. ” Haasteen antanut Morrissey sulkee kirjeensä seuraavasti:
” Jokaista tekemääni ehdotusta vastaan on kuitenkin aina ollut joitain vastaväitteitä; joku pieni hölmö, jonka tämä mies Heenan on esittänyt, kuinka paljon rohkeutta ja miehekkyyttä jätän lukijasi tuomitsemaan. Edellä oleva ehdotus on varmasti reilu, eikä kukaan voi vastustaa sitä. – Jos hän tarkoittaa yritystä, anna hänen laittaa tai sulkea ylös , sillä tämä on viimeinen tiedonanto, joka minulta tulee tämän kollegani suhteen. ”
Ja toinen ruffi sanoo vastauksessaan, että hän on eronnut hallituspaikasta ordessa r hyväksyy haasteen ja päättelee:
” Mr. Morrisseyn slangitermit ovat huomaamani alapuolella, koska mieluummin hoidan asiaa herrasmiehellä ja suoraviivaisella tavalla. ”
Cambridge Chronicle , osa XIII, numero 32, 7. elokuuta 1858
1865
Aikaisin, jonka löysin Chronicling America -arkistosta osoitteesta 1865 tekee merkityksen selväksi:
Jos Reilley päättää hyväksyä ehdotukseni, hän löytää kaksisataa dollaria , joka on talletettu Fountain-ravintolaan John Cornellin ja Billy Nuttallin (Kalifornian pörssi) kanssa laitettu menetetyksi. Joten sietää tai hiljaa.
The Montana Post , heinäkuu 15, 1865 (Virginia City, Montana Territory [eli Mont.])
1867
Seuraava löytämäni on myös nyrkkeilyhaaste alueella The Montana Post , 9. marraskuuta 1867 . Sen jälkeen sitä käytetään vedonlyöntiin: laittakaa rahasi panostamaan vetoon tai olkaa hiljaa.
Kommentit
- Erinomainen! Uskon, että tämä on lopullinen vastaus. Kiitos, että lopetit sen.
- Ja he jatkavat koko kiistaa sanomalehtien välityksellä. Se ’ on kuin edellisen vuosisadan julkisuudenhimoinen, farsinen kaiku ’ yksityinen, herrasmiehen tyyli haastaa joku kaksintaisteluun kunnia-asian suhteen – välittäjän välityksellä ja tiukasti määrätyn muodon mukaisesti .Itse käsitys siitä, että uhkapelien on oltava hyväksytty osa sekä haastetta että hyväksyntää, huolimatta ” slangien termien purkamisesta, ” on hämmästyttävän mautonta. Olen ’ iloinen Montanan tapausten löytämisestä ja vuoden 1858 jakson laajemman kontekstin paljastamisesta.
- Oletan, että siinä on enemmän kuten nykypäivän nyrkkeilyotteluissa, joissa osallistujat (ja heidän promoottorinsa) yrittävät herättää kiinnostusta lähestyvästä ottelusta järjestämällä ennakkotapahtumia ” tapahtumia ” lehdistötilaisuuksissa ja vastaavissa.
- @SvenYargs: Kyllä, samankaltaisuus nykyaikaisen ennakkotilanteen nyrkkeilykampanjan kanssa iski minua. Mikä parasta, googling-esityksiä ” laittaa tai sammuta ” käytetään edelleen nyrkkeilyssä, esimerkiksi : Haluan sanoa ensimmäisenä, että sinulla on vielä pitkä tie kuljettavana, ennen kuin voit edes astua kehään Floyd Mayweatherin ollessa vanhimmillaan (voisin kuvitella kuinka huono pääministeri) Floyd tuhoaisi sinut) tai jopa Manny Pacquiao juuri menneisyytensä ohi. Danny Garcia saa taisteluita, pyydä joukkueesi toteuttamaan se, on aika laittaa tai sulkea.
- ” Amerikan mestaruus: Heenanin ja Morrisseyn välinen ottelu: Ottelun alkuperä , ” New York Clipper (16. huhtikuuta 1859) sisältää koko kirjeen, jonka Morrissey lähetti Clipper -editorille 17. heinäkuuta 1858, ja joka on lainattu Marysville Tribune -lehdessä 21. heinäkuuta 1858, jonka OED mainitsee lauseen ensimmäisenä esiintymisenä. Erityisesti Morrissey sanoo aiemmin kirjeessään: ” Jos tämä sopii, anna hänen allekirjoittaa artikkeleita … ja minä allekirjoitan ne ja laitan rahat . ”
Vastaa
Nigel Rees, Sana kuoressasi (2004) viittaa siihen, että lause ”laittaa tai vaieta” voi tarkoittaa eri asioita Yhdysvalloissa ja Isossa-Britanniassa:
laittaa tai vaieta! ”Joko kirjoita argumenttisi tai lopeta siitä puhuminen” . Amerikassa tämä tarkoittaa ”laita rahasi (ikään kuin panosta varten)”, mutta Britanniassa ”laita nyrkit (ikään kuin taisteluun)”. Molemmat käyttötarkoitukset ovat luultavasti peräisin 1800-luvulta.
” -merkintä laitetaan tai suljetaan ” Harold Wentworthissa & Stuart Flexner, Dictionary of American Slang (1960) tunnistaa tietyn esiintymän lauseesta 1894:
laittaa tai sulkenut 1 Kirjain, varmuuskopioi mielipiteesi rahapanoksella tai ole siitä hiljaa. 2 Kuva, todista väitteesi jollakin varmalla toiminnolla tai lopeta väitteen tekeminen. 1894: Thornton. Colloq. Käytetty orig. kutsuna panostamiseen, mutta nyt enemmän vihassa kuin käsky hiljaa .
Mutta lause esiintyy aiemmin Mark Twainissa , Connecticutin jenkki kuningas Arthurin tuomioistuimessa (1889):
En bluffannut tällä kertaa. Tarkoitin mitä sanoin; voisin tehdä mitä lupain. Ei ollut mitään tapaa ymmärtää väärin tämän haasteen kieltä. Jopa armeijan ritarikunta koki, että tämä oli selvä tapaus ” laittaa tai sulkea . ” He olivat viisaita ja tekivät jälkimmäisen.
Vielä aikaisempi tapahtuma on Meilhacin & Halevyn, Leski: Kolmen teoksen komedia 1877-käännöksessä vuonna 1877. a> (1877):
GAETAN. Voi, et ryöstä ystävää hänen kovista tuloistaan, vai mitä?
GEORGES. Eikö minä? Näytä kätesi tai menetä rahasi. Karkeassa kielessä ” laittaa tai sulkee .”
Ja aikaisemmin George Barclaylta, Juhlallisen näyttelijän, Adah Isaacs Menkenin elämä ja merkittävä ura (1868), meillä on tämä:
Koska yksi tämän ” huonosti valikoidun liiton ” osapuolista selviää edelleen, minun olisi ehkä viisasta pidättäytyä mistä tahansa huomautuksesta miksi ja miksi, ja lisäksi, kun elossa oleva osapuoli on ” lihaksessa, ” ja paljon ” isompi kuin minä, ” hän saattaa haastaa minut ” laittaa tai sammuta . ” En voi tällä hetkellä kumpikaan laittaa maulejani ” ” kaksikymmentäneljä jalka-renkaassa ” th Tarvittavan rahamäärän enkä löydä yhtään henkilöä tukemaan minua ” saastaisen lucren suhteen. ” On yksi asia Voin tehdä – hiljaa. ” Äiti on sana. ”
Tämä viimeinen esimerkki viittaa siihen, että lause on saattanut syntyä pugilismin demimondissa, ja että se on saattanut tarkoittaa sekä taisteluhaasteen hyväksymistä että rahan vedonlyöntiä taistelun tuloksesta.
Outoa, JS Farmer & WE Henley, slangi ja sen analogit (1902), jolla ei ole merkintä ” laittaa tai sulkea, ” sanoo, että pakollinen ” ! ” tarkoittaa olennaisesti ” hiljaa! ”:
PELAA! = Sulje suusi! (Amerikkalainen)
– joka korvataan lauseella ” Laita tai vaieta, ” tekisi merkityksensä ” sulkemaan suusi tai sulkeutumaan. ” Näyttää erittäin todennäköiseltä, kuitenkin, että ” sietää! ” siinä mielessä, että ” sulki suusi ” ja lause ” laittaa tai sulkea ” joko syntyivät toisistaan riippumatta tai ” laitettuna! ” tulee esiin pidemmän lausekkeen katkaistuna muotona.
PÄIVITTÄMINEN (7. joulukuuta 2016): esiintymisiä ”laittaa tai sulkea”, 1863–1865
Hugon vastauksessa mainitun 21. heinäkuuta 1858 ja siellä mainitun 10. heinäkuuta 1865 välisen ajanjakson välillä Elephind raportoi vielä viisi riippumatonta ilmaisun kannanotot – neljä New York Clipper istä (joka julkaisi myös osan John Morrisseyn alkuperäisestä 1858-haasteesta kymmenen kuukautta myöhemmin, 16. huhtikuuta 1859) ja yhden Montana Post . Tässä on lyhyt katsaus näihin esimerkkeihin.
Alkaen ” Wrestling Championship: Harry Hill Mr. Ainesworth ” New York Clipper ssä (28. maaliskuuta 1863):
Olemme saaneet Mr. Hilliltä seuraavan kortin, joka viittaa hänen ja Ainesworthin väliseen keskusteluun. Muutaman päivän kuluttua 20 dollarin panoksesta tehtiin, että nämä miehet eivät tee ottelua hintaan 1000 dollaria puolelta 30 päivän kuluessa, ja tämä on mitä Harry Hillillä on sanottavanaan:
TOIMITTAJA CLIPPER – Herra Ainesworthin ystävät, jotka ovat kirjaimellisesti haastaneet minut paini-kohtaamiseen Amerikan mestarin kanssa, ilmoitan täten julkisesti heille, että hyväksyn haasteen, ja painin kauluksen ja kyynärpään pidon ensimmäisellä syksyllä 500 dollarin summalla. nimittäisi siis neljä viikkoa ajaksi ja New York paikkakunnaksi, ja jos sitä vaaditaan, heittää ratkaisun. Minulla ei ollut koskaan ollut tarkoitustani tulla ammattilaisena, mutta koska minulla oli ” laittaa tai sulkea , ” minulla on tunsi olevansa halukas välttämään julkisia vaatimuksia. HARRY HILL
Lähde: ” Painiottelu: Mestaruus- ja tuhannen dollarin sarjassa Harry Hill Victor ” New York Clipper ssä (25. huhtikuuta 1863):
Meillä on ollut monta kyselyä, jotka halusivat mielipiteemme, oliko tämä ottelu todella ” neliön ” vai ei , ja jos miehet todella painivat panostettua määrää eli 1000 dollaria.Vastauksena siihen, että emme tunne oikeutettua ilmaista mielipiteitä kummastakaan kohdasta, vaan liitämme vain seuraavan Ainsworthin kortin, jolloin lukijamme voivat tehdä omat johtopäätöksensä. Hill kieltäytyy painimasta enää: –
NEW YORK, 15. huhtikuuta 1863. Painin kukaan ihminen maailmassa, joka ei ylitä painoni (145 puntaa) yli kolmekymmentä puntaa, kaikesta välitetystä rahamäärästä. yhden ja kymmenen tuhannen dollarin välillä, kaulus ja kyynärpään pidike, parasta kaksi kolmesta, missä ja milloin tahansa; nyt talletettavana oleva raha. Menetys on tehtävä riittävän suureksi liiketoiminnan vakuuttamiseksi. Jos tämä haaste hyväksytään ulkomailla, matkakustannukseni maksetaan määrätylle alueelle, jollei hakija mieluummin käytä Yhdysvaltoja, jolloin maksan hänen matkakulut. Sanon nyt koko maailmalle joko ” laittaa tai sulkea . ” L. AINSWORTH
Lähettäjä ” Sormus ” New York Clipperissä (22. elokuuta 1863):
ED. CLIPPER. – Sir: – Huomaan, että kadonneen viikon lehdessäsi on uusi haaste Farleylta. Kolmas kerta, kun hän on näin tuonut nimensä yleisön tietoisuuteen ”. Vuosi sitten tarjosin antaa hänelle viisi kiloa painossa taistellakseni minua vastaan, ja hän laski. Noin viiden kuukauden aikana hänellä oli minulle vain neljä haastetta CLIPPERissä, ja annoin hänelle valintansa, mikä johti ottelun taisteluun viidennellä heinäkuuta 250 dollaria puolelta. Tämän heitin yrityksen, ja harjoittelun jälkeen kolme viikkoa Farley menetti 75 dollaria. Siinä kolmessa viikossa kuluni olivat 200 dollaria, paitsi että laiminlyöin salonkini ja oppilaat, yhtä suuri kuin 150 dollaria. Kun menin takavarikoin, tämä mies Farley ja jotkut hänen väkijoukonsa uhkasi väkijoukon minua ottamaan rahat. Kysyin häneltä, olenko ”käyttänyt häntä kuin herrasmies, ja hänen vastauksensa oli, että ” hän ei ollut koskaan pyytänyt minua; ” tämä yksilöltä, joka haluaa tulla urheilumieheksi. Tässä teen, enkä mitään muuta: taistelen Farleylle 500 dollaria sivulta tai niin paljon enemmän kuin hän haluaa, 125 kilolla. Se ei maksa minulle taistelemaan vähemmän. Jos se sopii herra F.: lle, anna hänen laittaa tai vaientaa . Kaikki muut haluamansa tyydytykset voidaan saada ilman sanomalehtipuhetta, kuten minut löytyy aina osoitteesta 79 Front Street, ja hän tietää sen. JOHNNY HEALEY, alias ” Bob. ”
Lähettäjä ” Haaste , ” [Virginia City] Montana Postissa (5. marraskuuta 1864):
Kuultuani Tomin. Foster on tyytymätön taistelunsa uudelleen kanssani ja uskoo, että hänellä olisi parempi näyttely Bannackissa, haastan hänet taistelemaan minua vastaan oikeudenmukaisella stand up -taistelulla missä tahansa sadan mailin päässä tästä kaupungista, mistä tahansa summasta, jonka hän voi nähdä sopivaksi, mutta vähintään tuhat dollaria kohtuullisen ajan kuluessa. Tähän toimistoon lähetetty tallettaja katetaan kerralla ilman lisäparleya. Laittakaa tai olkoon hiljaa. JOSEPH RILEY.
Alkaen ” Sormus ” New York Clipper (27. toukokuuta 1865):
JOHNNY HICKEY ”VASTAUS GRIFFINILLE, ALBANY.” – Vastauksena Griffiniin Albanyn Johnny Hickey sanoo tapaavansa Griffinin fistisellä areenalla vähintään 1 000 dollarin puolella, painoltaan 115 paunaa, antavan tai ottavan puntaa kolmen kuukauden kuluessa artikkeleiden allekirjoittamisen jälkeen. Hickey on jättänyt meille 50 dollaria vakavasti aikomuksistaan, joten hän on asettanut Griffinin asentoon ” sietämään tai sulkemaan , ” koska yllä oleva on olennaisesti hänen (Griffinin) oman ehdotuksensa mukainen. Lopulliset järjestelyt voidaan tehdä Mike Trainors -hotellissa, Chatham steeetissä New Yorkissa, tai lähettämällä allekirjoitettuja artikkeleita CLIPPER-toimistoon, mukana tarvittavat vähintään 50 dollaria menetettyinä. Jos Griffin ei vastaa myöntävästi, Hickey voittaa taistelun kukaan muu mies setä Samin hallitsemisessa samoin ehdoin. Näin sanoo Johnny.
Kaikki nämä esiintymät tukevat päätelmää, johon Hugon vastaus pääsi: ” put hiljaa ” syntyi todennäköisesti palkintotaisteluiden yhteydessä ytimekkääksi (ja pian kaavamaiseksi) tapaksi sanoa ” I ”m valmis lyödä vetoa X rahamäärästä, että voitan välisen taistelun.Yhdistä tämä summa omaan summaan ja tavaa minut kehässä tai lopeta puhuminen siitä, kuinka paljon haluat taistella minua vastaan. ”
Kommentit
- Katso myös tämä aiheeseen liittyvä kysymys aiheesta ” Laita rahasi sinne, missä suusi on . ”
- Ei ollut ’ t siellä varhaista ” kanssa, laitatko, vaippa tai hanki (git) ” (lyö vetosi, vaippa vai tuleeko ulos)? En ollut koskaan kuullut sitä.
Vastaus
Sven Yargs esittelee mielenkiintoisia mahdollisia ideoita, mutta OED on paljon suppeampi esimerkeissään, eikä sisällä mitään spekulaatiota alkuperästä, johon saattaa liittyä ”rahan asettaminen” tai ”nyrkit”. Vaikka se viittaa ”rahan asettamiseen sinne, missä suusi on”.
b. intr. samassa mielessä. sietää tai sulkea (kollokki): ryhtyä toimiin, keksiä tavarat tai lopettaa puhuminen jostakin; ”laittaa rahansa sinne, missä suusi on” (usu. imperf.).
1858 Marysville (Ohio) Tribune (sähköinen teksti) 21. heinäkuuta, anna, jos hän tarkoittaa yritystä, anna hän sietää tai hiljaa, sillä tämä on viimeinen tiedonanto, joka minulta tulee tämän kollegani suhteen.
1889 M. Twain Connecticut Yankee xl. 512 Tämä oli selvä tapa laittaa tai vaientaa.
Kommentit
- Vuoden 1858 lainaus on erinomainen, WS2 – ja se ’ on 11 vuotta vanhempi kuin löysin. Onko sinulla pääsy useampaan artikkeliin, missä se näkyy? Google-kirjat eivätkä Library of Congress -lehden arkisto löydä vastausta lauseeseen ”, anna hänen laittaa tai vaientaa, ” ja haluaisin saada hieman enemmän kontekstia lainatun puhujan haasteelle.
- @SvenYargs I ’ ei pelkää. Tämä on yksinkertaisesti suora lainaus OED: ltä. Huomaan, että ’ Marysville Journal-Tribune ’ on edelleen olemassa tänään. Voit yrittää ottaa heihin yhteyttä selvittääksesi, tietävätkö he, mistä pääset 1858-painokseen. Oletko kokeillut British Library -luetteloa? Usein on yllättävää, mitä heillä on. Ainoa muu paikka Isossa-Britanniassa, jota voisin suositella, on Bodleian Library, Oxford. En ole kovin perehtynyt Yhdysvaltain kirjastolähteisiin. marysvillejt.com/web/index.php
- @SvenYargs Marysville Journal Tribune näyttää olevan online-käyttöoikeus julkaisuihin, mutta vain Vuodesta 1890. Mutta otan heihin varmasti yhteyttä, jos olisin sinä.
Vastaa
Mahdollisesti – sietää – voisi viitata myös tähän: kaksi ihmistä. naimisissa. laittaa resurssit yhteen, kun he tekevät elämän yhdessä. vuoristossa tai preerialla. mikä ennen jäähdytystä ja muita moderneja säilytys- ja säilytysvaihtoehtoja tarkoitti usein – yksinkertaisesti kirjaimellisesti esineiden asettamista mahdollisimman korkeille hyllyille pitämään ruokaa ja vaatteita ja tarvikkeita mahdollisimman korkeina ja kuivina. poissa pölystä ja kourista ja sellaisista … ??? hymyilee …