Miért “ vesz egy kekszet ” az Egyesült Királyságban rossz dolog?

I” m félek, hogy tudom, honnan származik a negatív jelentés. Gyengén gyomorral rendelkező embereknek ajánlott, hogy ne olvassanak …

A név valószínűleg serdülő fiúktól származik a „limp keksz” játékából (vagyis a híres zenekar, a Limp Bizkit nevének eredete). A játék lényege: összegyűjteni egy kört és maszturbálni, ejakulálni egy közepén elhelyezett kekszre (… és közben megpuhul a spermában lévő nedvességtől, így “sántít”), majd az a személy, akinek nem sikerül vagy az utolsó ejakulációnak meg kell ennie ezt a kekszet.

Valószínűleg a „keksz bevétele” nem büszke dolog.

Hozzászólások

• Ezt a magyarázatot tartom eddig a legmeggyőzőbbnek; és miután megláttam Brian élete t és más perverz filmeket erről a régióról, én ‘ hajlandó vagyok azt gondolni, hogy ez összhangban áll a kultúrájukkal. A kutatás elvégzéséhez jó munka szükséges.
• A kifejezés eredetének felvetése a ” nedves keksz ” (vagy ” limp keksz “) állítólag bizonyos nyilvános helyeken játszott, azaz az Egyesült Királyság díjfizető iskolái távolról sem helytállóak . Ezért: A játék a lakosság körében alig ismert. Továbbá, ha meg kell enni a nedves kekszet, az veszít, nem nyer.Ez nem díj, a szó semmilyen értelmében sem.
• @Jelila mi csodálatos ebben a válaszban? Az a tény, hogy teljesen nem támogatott? Hogy a rosszindulatú programok webhelyei lemásolták ezt a választ, és kattintási csaliként használták? Ez a ” keksz ” maszturbációs játék. ‘ nem. A játékot gyakrabban nedves keksz ként emlegetik, amelynek a nevének van értelme. Kérjük, olvassa el a Wikipedia cikkét: hu.wikipedia.org/wiki/Soggy_biscuit , és vegye figyelembe, hogy a ” vegye a kekszet “. Wiki ‘ s régebbi bejegyzések (2009) nem említik ‘ az idióma sem
• Nem találok említést a hatvanas évek körüli játékról. Ezzel ellentétben a torta / keksz szedése legalább az 1800-as évek második felére nyúlik vissza. Ennek a válasznak az esélyét gyakorlatilag nullára értékelném. Soha nem kellett volna elfogadni helyesnek, mivel semmilyen módon nem felel meg az ELU válaszaitól elvárt követelményeknek. Hozzáadtam a lemondásomat a medencéhez, hogy világosabbá tegyem, hogy ezt a zöld pipa ellenére sem szabad evangéliumnak tekinteni.
• @SF Nem néztem, ezért nem tudom – ami még ennél is fontosabb, hogy maga a kifejezés nem rendelkezik eredendően negatív jelentéssel. Lehet pozitív vagy negatív; csak arra utal, hogy valaminek a legszélsőségesebb példája, legyen az jó vagy rossz.

N.B. Az alábbiakban bemutatjuk az amerikai étel, kekszek mártással képét. Ne feledje, hogy az Egyesült Államokban egy keksz hasonló a pogácsához, egyfajta süteményhez.

_{Fénykép : Lizzie Munro / Kóstoló táblázat}

Erre gondolnak általában a brit beszélők a keksz kifejezés, egyfajta egyszerű „süti”

_{Kép forrása: Az Őrző}

Az idióma következő definíciói, vegye a kekszet , szótárak széles választéka az interneten. Érdemes megemlíteni, hogy a brit idióma vegye a kekszet , és annak amerikai angol megfelelője vegye a tortát , utaljon arra, hogy a csemegét díjazzák nak. Más szavakkal, a keksz (vagy sütemény) a nyeremény.

Megjegyzés: ne egy szótár megemlíti, hogy a szóhasználat származik, vagy egy tizenéves brit fiúk által játszott maszturbációs játék neve is, ahogy a @SF nem támogatott válasza állítja.

• Collins : ha valaki megtette valami nagyon hülye, durva vagy önző dolog, mondhatod, hogy elveszik a kekszet , vagy hogy amit tettek, elviszik a kekszet , hangsúlyozva a meglepetésedet viselkedésükön.
  REGIONÁLIS MEGJEGYZÉS:
  az AM mezőben használja a vegye a tortát

• Longman : (a brit angol informális) a legmeglepőbb, legbosszantóbb stb. hallottál már
    Szinonimák
    vegye be a tortát (főleg az amerikai angol nyelvű)

• Macmillan : (brit informális) a legostobább, legbutább vagy legbosszantóbb dolog egy sor dologban

• Wikiszótár : (idiomatikus, Nagy-Britannia) Különösen rossznak, kifogásolhatónak vagy kirívónak lenni
    Szinonimák
    (hogy különösebben kirívó legyen): vegye be a tortát (USA)
    (hogy ne legyen több haszna): legyen keksz (Kanada)

2001-ben James Briggs a következő megerősítést tette közzé a A kifejezéskeresőben

E mondások eredete szinte biztosan abban rejlik gyermekkori versenyeken, ahol a nyertes díja sütemény vagy keksz, , de a kifejezések modern használata szinte kizárólag ironikus – – valaki akkor veszi a tortát, ha magatartása megdöbbentő, meglepő, vagy új mélypontot határoz meg az etikában .

A „vegye a kekszet” eredete amerikai

Kis ásás után úgy tűnik, hogy a brit idióma valójában amerikai eredetű.

Úgy tűnik, hogy a nyomtatásban a legkorábbi példány The Wilmington Morning Star , N. Carolina (fizetőfal mögött)

Egy Louisville-i riporter beszél róla város, mint «a tiszta város, amely előtt az Ohio folyó kuporog, zenét játszik a zuhanásokon keresztül és siet tovább«. Ez ránk néz, inkább a kekszet veszi át.

Pueblo főispán , coloradói újság, 1884. december 27.

Egy férfi West Newtonban elveszi a kekszet amikor a megélhetés furcsa módjairól van szó. A szóban forgó egyén most azzal keres meg kenyeret és vajat, hogy forró vízzel látja el a város jó embereit.

Számos példányok , amelyeket a Newspapers.com rögzített, 1880-tól kezdődően az egyiket az alábbiakban említjük:

De manapság ez felkiáltás arra utalva, hogy valaki elvtelen dolgot tett, ami díjat nyerne nekik az etikátlenségi versenyben. Egy korai példa, amely bemutatja ennek az érzéknek a kialakulását, az indiai Fort Wayne Daily Gazette ben volt 1880 novemberében . Úgy tűnt, hogy veszekedés folyik a Közlöny szerkesztője és egy rivális lap között: „A tiszta összeszedettség kedvéért az új és rendkívül friss fiatal [a Sentinelnél] keksz. ”

A világszavakról származik írta: Michael Quinion

További olvasmány

Levegő tisztítása a torta elvételéről
Hová lett az a “, amelyik valóban elviszi a kekszet / tortát ” származik?
A „tortadarab” konfliktusos eredete

Megjegyzések

• Kiváló válasz. Számomra a meglepő az, hogy ” hány példány veszi / veszi / veszi a kekszet átvitt értelemben ” az amerikai újságokban 15 hónapon belül, 1880 elejétől kezdődően. Nyolc egyedi mérkőzést számlálok egy Elephind újság adatbázis keresésében 1880. május 28. és 1881. augusztus 20. között – és ezen időpontot megelőzően egyiket sem. A szóban forgó újságok Kansasban (három előfordulás), Illinois-ban, Indiana-ban, Michigan-ben, Minnesotában és Pennsylvania-ban helyezkedtek el, ami határozottan sugallja a kifejezés középnyugati eredetét, bár valószínűleg Angliából vagy máshonnan importálták őket.

Zöld “s Szleng szótára etimológiája: vegye a kekszet

minden rivális legyőzéséhez, különös tekintettel arra, hogy a személy, a bejelentés, az esemény stb. még megdöbbentőbb vagy megdöbbentőbb, mint lehet várhatók

mint

a keksz figuratív édessége vagy íze

és ezt úgy hozza összefüggésbe, hogy vegye a tortát , vegye be a pék boltját , vigye a sört , vegye a kandírozott héjat , vegye a duff ot, vegye a lisztet , vegye a mézeskalácsot , vegye be a tésztát és vegye a p mindegyik t.

Nem vagyok teljesen meggyőződve erről, de semmi, amit a Google-n találtam, nem jelent javulást. A vegye a zsemlét , az ausztrál vagy amerikai, kissé eltérő jelentéssel bír: –

felülmúlni, felülmúlni, különösen túlzott vagy szélsőséges magatartás esetén valaminek a legjobb vagy legrosszabb példának tulajdonítandó

Elnézést az ilyen hosszú idézetekért, de Green valóban az a cél, ember ilyen jellegű információkért.

Megjegyzések

• Nem hiszem, hogy ‘ nem hiszem, hogy én ‘ valaha hallottam, hogy elveszi a zsemlét Amerikában; tapasztalataim szerint ‘ általában elveszi a tortát , bár a Google bizonyítja, hogy a 19. század folyamán használták NYC-ben.
• Azt hittem, hogy elveszi a csomagot .

Úgy tűnik, hogy légy ironikus, legyen érzéke arra, hogy bármit is mondtak vagy tettek, annak ellenére, hogy valami rosszról van szó, a rendkívüli szörnyűségéért megkapja a díjat. > Hogyan kötődik ez a ” kekszhez “?

Válaszként erre: az OP kérdése Hogyan jött a “vegye a kekszet” “mondás? , íme egy kivonat a The Historic Slang Penguin Dictionary em kifejezés kifejezéséről > Eric Partridge:

Kiválósági díjat érdemel; hogy rendkívül figyelemre méltó legyen. vö. vegye a zsemlét és vegye a SÜTÉST . 1890-ben rögzítették, de talán jóval régebbi, mert eredete késő középkori és kora újkori latin nyelvűnek tűnik. Wilfried J. W. Blunt, Sebastiano (88. o.), Arról számol be, hogy a kocsmáros lánya, Bourgoin, híres szépség, 1610-ben jelen volt küldöttként a Rothenburg-am-Tauber-ben tartott Nemzetközi Kocsmárosok-kongresszuson. A nevével szemben a titkárnő azt írta: Ista capit biscottum : “Az veszi a kekszet”. Az ML biscottus vagy biscottum kekszet tartalmaz.

És itt van egy kivonat a bejegyzésből Vegyük a tortát :

… talán egy vicces utalás Gr. π υ ρ α μ ο υ ς, a győzelem díja , orig. pörkölt búzából és mézből készült sütemény, amelyet az éjjeli őrségben a legnagyobb figyelemmel kísérő személynek ítélnek oda …

Ez nyitva hagyja a kérdést, mikor vegye a kekszet angolul a különösen jó jelentéstől a különösen rosszig jelentést jelentett.

“Take the cake” / “vegye a keksz “mindkettő ugyanazt jelenti a felszínen.

De ha egyenesen beszélünk, akkor Amerikában a legjobbnak kell lennie. Cinikus szarkasztikus brit angol nyelven valami, ami elnyeri a díjat, a legrosszabb eredmény ellenére is ezt teszi. “Világfáradtnak mondják”, és “nem veszi csak el a kekszet …”.

Megjegyzések

• Tapasztalatom szerint Az amerikaiak valójában nagyobb valószínűséggel használják a ” tortát ” látványosan rossz dologra, mint látványosan jóra.

Tehát, megragadta mindkét kezdeti definícióját a Wikipédiából. De ha egyszerűen rákattint a “vegye a tortát” hiperhivatkozásra, akkor az adott kifejezés Wikipédia bejegyzése feltárja a kifejezés “rossz” vagy “kirívó” definícióját. LÉTEZIK AZ USA-ban is. Valójában kanadaként, ahol vannak brit visszatartóink, de többnyire amerikai lexikonokkal operálunk, jobban ismerem egy szélsőség kissé negatív konnotációját, mint például a “Amikor lustának lenni, Johnny tényleg elveszi a tortát. ” Más szavakkal, még a saját forrása alapján is, az Egyesült Államok és az Egyesült Királyság közötti különbségről szóló téziseit téves.

Megjegyzések

• Csak A @choster észrevette ezt már egy szálkommentben, de ezt elhagyom, mivel úgy gondolom, hogy ‘ nagyon releváns ellenja az OP ‘ s kérdés.

Megjegyzés : Más válaszok elég jól megválaszolták a feltett kérdés különféle aspektusait. Ez a válasz arra a kérelemre összpontosít, amelyet a jelenleg elfogadott válasz alatti megjegyzésben tettek: ” Vissza tudja-e követni a kifejezés negatív konnotációjának kezdetét? ” Számomra úgy tűnik, hogy a kérdésre adott válasz releváns a poszter általánosabb kérdéseivel kapcsolatban a mondás létrejöttével kapcsolatban, mivel rávilágít a korai szarkasztikus / ironikus / elkeseredett kifejezés kifejezésre. em>

Az a feltételezés, hogy ” elveszi [s] a kekszet, ” bár gyakran használják negatív vagy szarkasztikus értelemben az Egyesült Királyságban soha nem használták hasonlóan az Egyesült Államokban, ezt nem támasztják alá a kifejezés korai amerikai használatának bizonyítékai. Az alábbiakban öt példát mutatunk be az 1880-as évek amerikai újságjaiból, amelyekben ” úgy veszi, hogy a keksz ” negatív, szarkasztikus értelemben jelenik meg.

rövid cikkből a [Honolulu, Hawaii] csendes-óceáni kereskedelmi hirdető ben (1880. június 19.) , utánnyomva a Chicago [Illinois] Tribune ból:

Joe Cook Niagarát hívja ” dátum nélküli ordítás. ” Amikor az angol nyelv felismerhetetlen felaprításáról van szó, Joe elveszi a kekszet . – Chicago Tribune .

Feladó ” Városgömbök , ” a St Paul [Minnesota] Daily Globe ban (1881. május 30.):

Tegnap a városban megjelent, de Minneapolis iránti érdeklődésnek szentelt aggodalom egy magabiztosságról szólt, akit egy bizalmi banda megküzdött és minden dukátját letekerték. Jellegzetes hülyeséggel említik a fekete lábakat, amelyek a város Metropolitan szállodájában tartottak. A hátsó látókör jobb behatolásához ez a vallomás veszi a kekszet . Az a poén, hogy egy féltucat ” con ” férfi elmehetett innen Minneapolisba, amikor a burgonya légyesei tudták, és az orruk alatt trükközni, túl jó ahhoz, hogy megtartsam.

Egy rövid cikkből a [St. Clairsville, Ohio] Belmont Chronicle (1884. február 7.):

Az igazi, régimódi sáros iszapért ez a város veszi a kekszet . Ha ez az olvadás folytatódik, akkor az utcák hajózhatóak lesznek a siklók számára. Bellaire Independent, péntek.

A kapcsolódó rövid cikkek sorozatából a [Tombstone, Arizona] Daily Tombstone (1886. július 12.):

A tucsoni Henderson bankár epéje elveszi a kekszet .

Következetesség ékszer vagy! Hogy van ez Henderson.

…

Jelentős vidámságot váltott ki a felügyelőtanácsban ma reggel D. Henderson közleményének olvasata miatt.

A NAPI SÍRKÖZ arról tájékoztatná D. Henderson urat, a Tucson-t, hogy még akkor is, ha úgy gondolja, hogy a felügyelőbizottságnak nincs agya, van elég eszük ahhoz, hogy belátják, hogy ő és társai nincsenek elég agyon ahhoz, hogy kirabolják Cochise megye lakosságát.

És egy cím nélküli tételből a [St. Clairsville, Ohio] Belmont Chronicle (1888. szeptember 6.):

Hamisítatlan ” arc ” a St. Clairsville Közlöny a ” kekszet veszi át . ” Amikor az a tudat, hogy pártjának az elnök általi hangoskodása és a szabad gyapjú mellett való nyomása rendetlenséget okozott a piacon, és a az árak leértékelődése, nehéz a gyapjú alacsony árát felszámolni a republikánus sajtónak. Ha van olyan demokrata Belmont megyében, aki nem tudja, hogy a ” malmi törvényjavaslat ” és egy demokrata elnök nyilatkozata a a gyapjú vámtarifájának megszüntetése volt a közvetlen oka a gyapjú alacsony árának az idei szezonnyitón, érdekességként a Barnumba kell küldeni.

Minden esetben ” veszi a kekszet ” ugyanabban az ironikus értelemben használják, amelyben manapság sok amerikai angol beszélő használ a ” kifejezés veszi át a díjat. ” Nem arról van szó, hogy szerintük a keksz vagy a nyeremény eredendően vagy akár általában rossz is; szarkasztikus logikai inverziót hajtanak végre, amelyben feltételezhetően jó dolgot (kekszet vagy díjat) ítélnek oda rossz cselekedetért, előadásért, produkcióért vagy a helyzetért.

Hozzászólások

• Tényleg? Azt hittem, azért, mert az amerikaiak ” racionálisak. “;)

Ngrams javasol egy lehetséges magyarázatot az átfordításra:

Az 1890-es években mindkét kifejezésnek ugyanaz volt a jelentése.

Az 1891-es amerikai szleng szótár felsorolja:

Elveszi a süteményt (Am.), vagy elveszi a zsemlét, vagy a pékséget, stb. stb. vagy bármiféle felsőbbrendű dolog

Tehát már volt egy kissé negatív konnotáció, egy vadul hamis történet értelmében, és felismerték, hogy sok variáció van a pontos süteményre vonatkozó mondat.

Az 1897-es szleng szótár szótára & 2. túllépés így szól:

Vigye a kekszet, hogy , a “Változat” vedd el a tortát. ” Vide SÜTEMÉNY és zsemle. Azt hiszem, beismeri, hogy ez egy detektívmese kekszét meglehetősen elveszi. – Sporting Times .

Vigye el a tortát, . Vide TORTA.

Tehát ugyanaz a jelentés eredetileg a “torta” és a “keksz” kifejezésre.