In het oude spreekwoord:
Tijd en het tij wacht op niemand.
Onze eerste vermelding van het spreekwoord is van St. Marher in 1225:
En het tij en de tijd waarop tu iboren waren, schal beon iblescet.
Toen het al als oud werd beschouwd. Voor zover ik kan nagaan, betekent het hierboven geciteerde Middel-Engelse spreekwoord:
“En het tij en de tijd dat je werd geboren, zullen gezegend worden. ”
Met dank aan dit antwoord voor het wijzen op de juiste vertaling, en ook om erop te wijzen dat dit slechts de oudste getij en tijd referentie is, niet een daadwerkelijke vertaling van het hele spreekwoord.
Ook al heeft dat niet het “wacht op geen man” -aspect, toch is het moderne spreekwoord altijd terug te voeren op het citaat van St. Marher in elke bron die ik heb geraadpleegd.
Maar wat is het verschil tussen getij en tijd ? Voor mij lijken tijd en tij hetzelfde te betekenen: zie yule-tij en kersttij . (Maar nogmaals, “goede tijdingen” en “goede tijden” betekenen nu verschillende dingen.)
Maar waarom worden ze herhaald in het spreekwoord als ze niet verschillend zijn? Welk aspect of welke nuance heeft een van tijd en tij dat de ander niet? Of werd dit op de een of andere manier gedaan voor een poëtisch effect?
Blijkbaar heeft Barries idee dat dit oorspronkelijk een retorische duplicatie is van hetzelfde ding dat telt als hetzelfde, een bepaalde valuta. Het blijkt dat er veel vermeldingen van het spreekwoord zijn met enkelvoudige concordantie, zoals in:
- Tijd en tij wacht voor niemand.
Dat toont aan dat de spreker ze als één lexicale eenheid beschouwt, zoals in:
- Onze nieuwe President en CEO is John Smith.
- Pindakaas en gelei maakt de lekkerste snackwich.
- Vroeg naar bed en vroeg opstaan, / maakt een man gezond, rijk en wijs.
In de moderne tijd zijn er echter meer voorbeelden van het spreekwoord met meervoudige overeenstemming dan met enkelvoud, waarvan ik vermoed dat dit heeft bijgedragen tot de heranalyse van de twee woorden die in wezen een en hetzelfde betekenen in twee woorden die afzonderlijke dingen betekenen.
Opmerkingen
- Nou , tijd is enigszins etherisch, maar het tij is een beetje nat … en zwaar. Maar ook alliteratie. Metaforisch gezien lijkt het een beetje pleonastisch. Vim en kracht? Spic and Span? Erwten en wachtrijen?
- @Mitch Dit is niet het natte getij gerelateerd aan getijden en marigrammen en wadplaten . Dit is het seizoensgebonden getij gerelateerd aan yule-getijde-gejuich en goede tijdingen van grote vreugde .
- Wat precies waren ” en te tij en tijd þ bij tu iboren, schaal beon iblescet ” betekent letterlijk? Zeker niet ” tij en tijd wachten op niemand “.
- @PeterShor Near zoals ik kan zien, het betekent letterlijk: “En het tij en de tijd die samen werden geboren (e?), zullen gezegend worden.” Je hebt gelijk dat er daar geen “wacht op niemand” is, maar het moderne spreekwoord is altijd terug te voeren op dat citaat in St. Marher.
- Goed nieuws voor jou in je zoektocht naar hoeden.
Antwoord
Phrases.org.uk is het eens met het OP dat tij verwees naar een tijdsperiode :
Het begrip ” Het tij dat buiten de macht van de mens ligt roept beelden op van het verhaal van King Canute. Hij demonstreerde zijn hovelingen de grenzen van de macht van een koning door de zee niet te laten gehoorzamen aan zijn bevel. Die letterlijke interpretatie van tij in tijd en tij is wat nu gewoonlijk wordt begrepen, maar was niet wat werd bedoeld in de oorspronkelijke versie van de uitdrukking. Tij verwees niet naar de hedendaagse betekenis van het woord, dwz het stijgen en dalen van de zee, maar voor een periode . Toen deze uitdrukking werd bedacht, betekende tij een seizoen , of een tijd of een tijdje. Het woord is in die zin nog steeds bij ons in “goede tijding”, wat verwijst naar een goede gebeurtenis of gelegenheid en pinksterdag, middagpauze etc.
Wiktionary bevestigt dit in zijn etymologie voor het spreekwoord:
A figura etymologica – tijd en getij zijn respectievelijk afgeleid van het Germaanse * tīma- en * tīði-, die uiteindelijk gerelateerd zijn.
A figuur etymologica (of etymologische figuur)
is een retorische figuur waarin woorden met dezelfde etymologische afleiding zijn naast elkaar gebruikt. In de smalste definitie is het beperkt tot gespecialiseerd gebruik van de accusatief met verwante werkwoorden (bijv. een goed leven leiden, een lang lied zingen, een stille dood sterven). In de moderne taalkunde wordt deze zelfde constructie aangeduid als “verwante objectconstructie”, afgekort COC. In zijn minder beperkte zin verwijst de figura etymologica naar zowat elke vorm van herhaling van verwante woorden die relatief dicht bij elkaar liggen .
Het gebruik ervan in retoriek suggereert dat het gewoon een windowdressing is voor extra nadruk.
Gerelateerde termen: polyptoton , hendiadys .
Reacties
- Ik vind je gerelateerde termen in de slogan onderaan erg leuk.
- Dit is bijna zonder twijfel een geval van hendiadys. +1. Dus misschien benadruk je dat een beetje.
- Toen ” het tij en de tijd þ op tu iboren waren ” betekent in het ME-spreekwoord ongeveer ” de dag en het uur van je geboorte “?
Antwoord
Dit soort duplicatie is n iet uitzonderlijk. We spreken van algemene voorwaarden waarbij slechts één van de twee zou volstaan. In sommige gevallen komen twee ogenschijnlijk synonieme woorden voor omdat de ene een Germaanse oorsprong had, de andere Latijn, en post-Normandische advocaten niet wilden worden betrapt door amateur-linguïsten in een mogelijke rechtszaak. In tijd en getij , en in vergelijkbare triverbiale clusters, moeten we de drie woorden misschien als een enkele lexicale eenheid beschouwen.
Reacties
- En vergeet niet allemaal!
- Wrack en ruïneren , help and abet , stop and stop (er is ‘ een subtiel verschil, maar je kunt ‘ t stop zonder ophouden).
- Ik zie enige steun voor de stelling dat tijd en getij zouden moeten zijn, of in ieder geval soms , behandeld als een enkele lexicale eenheid: sommige citaten lijken enkelvoudig in overeenstemming te zijn met hun wacht werkwoord.
Antwoord
Dit is een kenmerk van Germaanse talen: het woord voor tijd is verwant aan het woord voor tij . Een bekend voorbeeld is “Zeit”, tijd in het Duits, maar de meeste Scandinavische talen gebruiken tid – wat het echt verraadt.
In Romance talen en in plaats daarvan in verschillende Slavische talen, het woord voor tijd is verwant aan het woord voor weer .
Wat volgt is alleen mijn persoonlijke vermoeden maar ik denk dat dit heel logisch is.
Zoals u wellicht weet, was het oorspronkelijke Urheimat van het Germaanse volk de Scandinavische kustgebieden – ze noemen tenslotte de Oostzee, de “Oostzee”. ”(Oostzee))
In die tijd was uw dagelijkse leven de zoektocht naar voedsel. Als je langs deze koude kustregios woonde, werd je levensonderhoud gedreven door de getijden, omdat je voornamelijk op zeevruchten vertrouwde.Als in plaats daarvan je levensonderhoud gebaseerd was op landbouw, lag je focus op het weer.
Opmerkingen
- Heel erg bedankt, Alain. Het verband tussen tijd en tempo en het weer kende ik natuurlijk wel, maar het raakte me nooit dat daar ook zoiets aan de hand is. Ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik je typografie een beetje heb bijgewerkt. Nogmaals bedankt.
- @tchrist Ik vertrouw duidelijk meer op jouw typografie dan de mijne 😉
Antwoord
Sorry, ik ben nieuw op deze site, dus ik weet niet zeker of ik dit antwoord op de juiste plaats zet, maar de beste vertaling die ik kon achterhalen met de online OED is iets anders:
En de tijd en het tij waarin je geboren bent, zal gezegend worden.
Leuk om te zien dat iemand anders het vreemd vond dat het steeds wordt genoemd voor Tijd en tij wacht op niemand wanneer zelfs een vluchtige blik laat zien dat het geen vertaling is, maar slechts een andere instantie van de uitdrukking tijd en getij .
Antwoord
Je lijkt aan te nemen dat tij “seizoen” betekent, in plaats van “Canute” ondergang “. Er is duidelijk geen manier om zeker te zijn van een spreekwoord, maar ik denk dat je het mis hebt. De eerste keer dat ik deze zin hoorde, was een rijmpje dat eindigde als Ga zo snel mogelijk naar de kust / Time and Tide wacht op nee man. “
Reacties
- Alles wat ik erop kan vinden, zegt dat het origineel het nieuwe soort tij betekende, en dat mensen in moderne tijden hebben het opnieuw geïnterpreteerd als de doorweekte soort.
- Misschien is de lange en wisselend eerbare traditie van zeevaart in Groot-Brittannië ‘ de motivatie voor de verandering.
- @Zack Dus je zegt dat dat een verandering van zee zou zijn? 🙂
- @tchrist: je verdient een dreun, maar ik ‘ m lach te hard om ” de doorweekte soort ” om mijn liniaal met enige doeltreffendheid te kunnen hanteren. 🙂
Antwoord
“Tijd en tij wachten op niemand”. Dit is niet repetitief, dit is de omschrijving van twee verschillende fysieke / sensorische gebeurtenissen. Tijd is een cerebraal concept en hoewel bepaalde “regels” zijn toegepast om het verstrijken van de tijd te coördineren, is het amorf en vatbaar voor interpretatie. Tide daarentegen beschrijft de dagelijkse “fysieke” actie van zwaartekrachtvariaties tussen de aarde en de maan. Deze variaties zorgen voor zowel veranderingen als consistenties in de oceanen van de aarde en nabijgelegen landmassas die boven zeeniveau uitkomen. Hoewel veel “gedragspatronen” van het getij kunnen worden voorspeld, is het veel minder zeker dan de tijd.
Opmerkingen
- Je mist het punt helemaal. Deze vraag gaat niet over de huidige betekenis van de zin. Het gaat over de oorspronkelijke betekenis. Toen het spreekwoord ontstond, tij heeft ” de dagelijkse ‘ fysieke ‘ actie van zwaartekrachtvariaties tussen de aarde en de maan “. Destijds betekende het woord tij ” tijd “. Het doet het nog steeds in hedendaags Duits ( Zeit ).