Co definiuje JRPG i czym różni się od RPG?

Dodatkowe Credits, znany kanał YouTube poświęcony projektowaniu gier, przygotował serię filmów na ten temat:

• Zachodnie gry RPG kontra japońskie gry RPG – I: Co je wyróżnia?
• Western & Japońskie gry RPG – II: narracja a wyrażanie
• Western & Japońskie gry RPG – III: Dlaczego zachodnie gry RPG są bardziej popularne?

Kluczowe wnioski:

• Powodem, dla którego w ogóle mamy to rozróżnienie, jest fakt, że gatunek gier RPG został odkryty i opracowany niezależnie w Przemysł zachodni i japoński. Te dwie branże od początku bardzo odmiennie zinterpretowały ideę gry RPG, a następnie wymieniły się bardzo rzadko w kolejnych latach. Na japońskich twórców gier RPG duży wpływ wywarły japońskie gry z gatunku visual novel. Ten wpływ jest nadal widoczny w ich podejściu do opowiadania historii.
• Próba zdefiniowania różnicy między tymi gatunkami poprzez zestawianie list kontrolnych określonych mechanizmów gry jest myląca, ponieważ nie są one powodem, dla którego gracze wolą jeden gatunek od inne.
• Próba zdefiniowania ich na podstawie kraju, w którym powstała gra, jest również myląca (przynajmniej w przypadku najnowszych gier), ponieważ dzisiejsi twórcy gier czerpią inspirację i projektują z gier tworzonych na całym świecie.
• Faktyczna różnica polega na tym, że gry JRPG koncentrują się bardziej na opowiadaniu historii z dobrze ugruntowanymi postaciami. WRPG koncentrują się bardziej na umożliwieniu graczowi realizacji fantazji i wyrażania postaci gracza tak, jak chce. JRPG opowiadają graczowi historię oczami jednej z postaci. WRPG pozwalają graczowi wybrać, jaką osobą ma być ta postać, a następnie gra pokazuje graczowi, jak rozgrywa się historia z jego postacią.

Jeśli zgadzasz się z tą definicją, wtedy Genshin Impact wydaje się rzeczywiście bardziej JRPG niż WRPG. Gracz wybiera jedną z dwóch głównych postaci, których jedyną oczywistą różnicą jest płeć. PC ma już ustaloną osobowość i motywację. Istnieje bardzo niewiele opcji wizualnego lub mechanicznego dostosowania postaci gracza. W grze jest wiele zadań z dużą ilością narracji, ale opcje dialogowe są w większości bez znaczenia . Bardziej polegają na opowiadaniu historii niż na umieszczaniu gracza w historii i zachęcaniu go do wybrania, co z nią zrobić.

Komentarze

• Zachodnia i japońska Gry RPG rozwijały się inaczej, ale nie zostały ' t odkryte niezależnie. Gry JRPG kontynuują tradycję wczesnych gier Ultima. ' polega tylko na tym, że gry RPG, które pojawiły się po Ultimie na zachodzie, szybko się zdywersyfikowały i ogólnie przekształciły w fantazje o mocy, podczas gdy JRPG pozostały stosunkowo wierne oryginalnej formule, udoskonalając ją i mocno skupiając na temat historii. Dzisiejsze ' JRPG (zwłaszcza te niezależne) to wciąż bardzo wczesne gry Ultima (ponownie dopracowane, znacznie ulepszone, ale bardzo rozpoznawalne Ultima).
• Ja ' d powiedz, że JRPG umieszcza gracza w historii tak samo jak WRPG – różnica polega na tym, że w JRPG twój gracz dostosowuje się do historii (Zelda, FF itp.), podczas gdy w WRPG jest zwykle więcej swobody, aby historia była zgodna z twoim odtwarzaczem (np .: Mass Effect itp.).
• @JI wyjaśnił nieco tę sekcję.
• @J …To ' to ciekawa myśl, ale weź pod uwagę kilka rzeczy, Zelda i Mass Effect nie są ogólnie uważane za gry RPG, Zelda to gra akcji / przygodowa, w której gry podobne do Zelda są zwykle uważana za własną podkategorię (Darksiders, Hyper light drifter). Podczas gdy Mass Effect jest zupą tagów jako gra akcji z gatunku science fiction z perspektywy trzeciej osoby, gra fabularna jest tam, ale liczy się jako strzelanka fabularna, która jest kategorią dla Bioshock, FPS. W związku z tym niektóre gry FPS zawierają RPG, takie jak CoD: WWII i Battlefield 1, ale są to głównie gry FPS
• Podoba mi się ta odpowiedź, w zasadzie w WRPG ' R ' ma większą wagę (jak przy odtwarzaniu DnD), aw JRPG ' P ' ma większą wagę (jak gra FF)

Nie sądzę, żeby istniała definicja słownikowa JRPG w taki sam sposób, w jaki można ściśle zdefiniować samochód, a nawet najlepsze próby Myślę, że definicja będzie niewyraźna, ponieważ trudno byłoby przekonać wszystkich do porozumienia co do definicji JRPG. Definicja Wikipedii chociaż nie jest ostateczna Myślę, że to dobre miejsce na rozpoczęcie:

JRPG definiuje się jako franczyzę, która: (1) jest uważana za grę RPG przez wiarygodne źródła i została wyprodukowana w Japonii lub (2) wyprodukowana w innym kraju, ale w przeciwnym razie franczyza byłaby trudna do odróżnienia od JRPG ze względu na wspólne cechy gier JRPG, takie jak: projekty postaci z anime / mangi, elementy RPG, otoczenie fantasy i powszechnie uważane za inspirację lub inspirację JRPG

Ta definicja obejmuje Genshin Impact, która choć jest chińską grą, wydaje się być inspirowana japońską Legend of Zelda: Breath of the Wild pod względem rozgrywki z projektami postaci, które są niezaprzeczalnie inspirowane anime. Zgoda, i mam nie ma dowodów na poparcie tego i to może być całkowicie błędne, ale myślę, że grupa ludzi, którzy właśnie wskoczyli do Genshin Impact, nie zna narodowości y twórców i na podstawie projektów postaci założyłem, że jest to gra wykonana w Japonii, aż do tego postu i szybkiego wyszukiwania w Google osobiście nie wiedziałem, że Genshin Impact nie został wyprodukowany w Japonii, po prostu nie było to coś, o czym myślałem, w sposób, w jaki wydaje mi się, że wiele osób nie zna ciekawostek, że Hotline Miami jest technicznie szwedzką grą lub że Life is Strange zostało stworzone we Francji.

To podkreśla, chociaż uważam, że leży u podstaw trudnego definicji JRPG, percepcja jest kluczowa. Wracając do tej strony Wikipedii, znajduje się lista najlepiej sprzedających się gier JRPG, która obejmuje stereotypowe gry JRPG Final Fantasy, Dragon Quest, Tales of itp. Nikt nie będzie się spierał, że to nie są JRPG i zawierają wiele funkcji, które ludzie silnie kojarzą z JRPG w tym walka turowa, projekty postaci, które czerpią z tych i anime i tym podobnych, między innymi, ale jest to niezręczna pozycja, ponieważ nawet te gry odbiegają od wielu funkcji, które ludzie generalnie kojarzą z JRPG, Final Fantasy ma odsunął się od właściwej walki turowej i ma znacznie więcej elementów czasu rzeczywistego, ale znowu nikt nie będzie twierdził, że FFXV to nie JRPG. Chodzi o to, że nie ma żadnych konkretnych kryteriów, które JRPG musi spełniać, aby być JRPG, o ile został wyprodukowany w Japonii i jest to gra RPG, tam będzie JRPG, który łamie wszelkie możliwe kryteria, na które ktoś mógłby rzucić zdefiniuj gry JRPG, walki turowej brakuje w wielu grach JRPG (FF, Monster Hunter), ustawienie fantasy (Mother, cokolwiek science-fiction), bohaterowie dzieci / nastolatków są powszechni, ale nie są uniwersalni (Yakuza, Dragons Dogma), anime / Wpływy japońskie (Souls, Kingdom Hearts) Chciałbym zwrócić szczególną uwagę na Kingdom Hearts, które ma inspirowane anime projekty dla ludzkich postaci, ale głęboko czerpie z amerykańskiego kanonu Disneya, który stawia pytanie skoro jest inspirowana kulturą zachodnią, czy kwalifikuje się również jako zachodnia gra RPG? To nie jest tak, że JRPG nie może być inspirowany kulturą Zachodu, ponieważ definicja obejmuje wszystkie gry RPG wyprodukowane w Japonii, ale wtedy zadajemy podobne pytania.

Kilka gier na liście jest uważanych za JRPG. Nie sądzę, żeby wielu pomyślało o JRPG, chyba że zostanie wychowane. Yakuza to gra silnie inspirowana kulturą japońską, wyprodukowana w Japonii, ale dziwne jest myśleć o niej w ogóle jako o grze RPG. Gry Yakuza są najbardziej podobne do GTA i innych gier akcji / przygodowych w otwartym świecie, takich jak Sleeping Psy i Just Cause, a nie JRPG, takie jak Pokemon i Fire Emblem. Czy Yakuza to JRPG? Technicznie tak jest, ale głównym gatunkiem nie byłby JRPG w takim sensie, że Mass Effect to technicznie symulator randkowy, chociaż zwykle nie klasyfikuje się go jako taki.

Kolejnym interesującym wpisem jest seria Souls i Dragons Dogma, z których oba są grami RPG wyprodukowanymi w Japonii, ale są tematycznie podobne do gier RPG w stylu zachodnim, podobnych do Baldurs Gate i The Elder Scrolls bardziej niż God Eater i Code Vein. Nie ma to jednak dla nich większego znaczenia, ponieważ ” soul-like ” najwyraźniej stał się gatunkiem sam w sobie. nie ma co pytać, czy wszystkie gry typu souls-like liczą się jako JRPG, skoro według Wikipedii są one inspirowane JRPG? Czy Star Wars: Fallen Order to JRPG? Powiedziałbym nie, ponieważ wydaje się to po prostu śmieszne, ale myślę, że to bardziej inspirujące przez JRPGs jest głównie uważany za podobny do wczesnego FF niż podobny do Yakuzy.

Wspólnym wątkiem jest tutaj tagowanie, gra może mieć dowolną liczbę tagów, ale nie myślisz o grach jako wszystkich gatunków, z których się składa. Kiedy platformówka nie jest platformówką? Kiedy jest „Metroidvania” czy „collect-a-thon” (pomyśl o Banjo Kazooie) lub gra przygodowa. Problem z gatunkiem polega na tym, że nie często jest on bardzo użyteczny w najszerszym zakresie, Mario, Mark of the Ninja i Spelunky to wszystkie platformówki 2D (które definiuję jako grę 2D z przyciskiem skoku i platformami, na których skakanie jest konieczne), ale tylko Mario jest postrzegany głównie jako platformówka, MotN to gra akcji typu Stealth, a Spelunky to Roguelike. „Wszystkie są niezaprzeczalnie platformówkami, ale nie mogą być bardziej różne i nie warto myśleć o tych dwóch ostatnich jako o platformówkach. Gatunki mają również mylące nakładanie się i separacje, co to jest horror? Prostym sposobem myślenia o tym jest gra, która wywołuje horror, a teraz jak wygląda rozgrywka w horrorze? Czy to powieść wizualna (Higurashi)? Chodząca symulacja (Outlast), FPS (Resident Evil)? Ponieważ każdy z tych tagów może opisywać gatunek gry, ale jeśli głównym celem jest wywołanie horroru, ludzie myślą o tym głównie ” horror ” niezależnie od mechaniki. Są też gry, które są drugorzędne w horrorach. Bioshock jest zwykle traktowany jako FPS z tonem horroru, ale jeden tag opisuje rozgrywkę, a drugi opisuje emocje, kiedy jedno dominuje nad drugim? Jest to mgliste i myślę, że to podstawowy problem związany z definiowaniem gier JRPG. Wiele gier, które się kwalifikują, nie jest uważanych za JRPG, ale są one traktowane przede wszystkim jako coś innego.

Jeszcze jedno do przemyślenia, RPGmaker znajduje się na liście, co może nawet nie być uważane za grę, jest to oprogramowanie do tworzenia ” RPG „, ale to nie jest gra w ten sam sposób, jak Unity i Flash nie są grami, tylko narzędziami. Czy gry stworzone przy jego użyciu są uważane za JRPG? Oprogramowanie ma wszystkie narzędzia potrzebne do stworzenia gry RPG z obrotami, przedmiotami, poziomowaniem i wszystkim innym, co możesz wymyślić, aby wyrwać wczesną FF, ale nie musisz używać żadnego z nich i możesz po prostu zrobić symulator chodzenia (aby Księżyc), który zdecydowanie nie jest grą RPG. OK, teraz powiedz, że usunąłeś wszystkie walki, poziomy i przedmioty z wczesnego Final Fantasy (czyniąc go symulatorem chodzenia połączonym z powieścią wizualną) czy to nadal JRPG? Prawdopodobnie nie, to nie jest już grą RPG, teraz dodaj z powrotem wystarczającą liczbę elementów, aby uczynić ją RPG, powiedzmy, że namawiasz wrogów do poddania się, jak w Falloucie, czy nie uczyni to Ace Attorney JRPG? Powieść wizualna z ” wrogowie do pokonania „, ” zarządzanie zapasami ” i ” postacie w stylu anime „. Większość nadal powie nie, Ace Attorney jest ogólnie uważana za powieść wizualną lub grę detektywistyczną, ale w większości spełnia wymagania JRPG, przyznaję, mniej więcej tyle, ile liczy się jako gra romantyczna.

W tym miejscu same gry JRPG od samego początku są w dużej mierze inspirowane zachodnimi grami RPG. Wizardry i Ultima mają bezpośredni wpływ na Dragon Quest, jeden z prototypowych gier JRPG, a wszystko, co jest przez niego ściśle inspirowane, jest uważane za JRPG, ale kto powiedział, że zachodnia gra z grafiką z kreskówek nie była również inspirowana Ultimą, a nie Dragon Quest? czy nadal będzie to JRPG? to jest kwestia interpretacji i zgadywania zamiarów programisty. Problem z inspiracjami polega na tym, że jest to „splątana sieć i trudno powiedzieć, czy coś bezpośrednio / wyłącznie zainspirowało coś innego”. Przykładem może być kontrowersja Suzanne Collins, kiedy ludzie zauważyli, że Igrzyska Śmierci miały uderzająco podobne założenie do Battle Royale, obie przedstawiające grę śmierci z udziałem nastolatków, których zadaniem jest zabijanie się nawzajem na polecenie rządu dystopijnego. Collins twierdził, że nigdy nie słyszał o Battle Royale, a zamiast tego wpadł na pomysł z surfowania po kanałach między Ocalała i doniesienia o wojnie, pomimo podobieństw, w które jestem skłonny jej wierzyć bez dowodów przeciwnych.The Running Man był filmem z luźną wersją założenia sprzed ponad dziesięciu lat przed opublikowaniem Battle Royale i nie sugerowałbym, że Battle Royale jest na nim oparty, ale raczej, że gra o śmierci prowadzona przez rząd dystopijny nie jest tak daleko mam pomysł do samodzielnego wymyślenia. Kontrast z A Fistful of Dollars, który jest bardzo bliską opowieścią o Yojimbo, którego nie można obalić jako prostego zgrania ze starszego filmu. Zasadniczo inspiracje i zamiary to splątana sieć, a niektóre gry mogą zostać wciągnięte w gatunek JRPG, mimo że nie mają bezpośredniego wpływu na grę JRPG ani nie są inspirowane żadnym.

Ostatecznie wraca do percepcji, nikt nie będzie twierdzą, że Final Fantasy to nie JRPG i nikt nie będzie twierdził, że Call of Duty to JRPG, ale gdzie definicja musi być ostrożna, to szara strefa pomiędzy, myślę, że większość ludzi uznałaby Genshin Impact za JRPG, jeśli policzyć gry silnie inspirowane JRPG, ale nie wszyscy się z tym zgadzają. Osobiście nie uważam Dust: An Elysian Tail za JRPG, biorąc pod uwagę, że jest to głównie Metroidvania (która zwykle mieści się w platformówkach) i ani Metroid, ani Castlevania nie są uważane za RPG, styl graficzny to niejasno anime- lite, ale amerykańskie kreskówki mogą mieć podobny styl graficzny bez inspiracji anime, ale bardziej niż cokolwiek innego, ponieważ gra jest lekko przesiąknięta koreańską kulturą, okładka gry ma koreański podtytuł, a kilka odniesień do kultury koreańskiej jest mieszanych jak Kimbap i Halmeoni Pendant, ale nie winiłbym kogoś, kto uważa to za JRPG. I to jest na wynos, podobnie jak pytania typu ” Co kwalifikuje się jako anime? ” lub ” Co to jest gra? „, mógłbym spróbować zdefiniować JRPG, ale gdzie narysuję linię na piasku, możesz się nie zgodzić, a gdzie narysujesz linię, mogę się nie zgodzić, a żadne z nich z nas ma rację lub nie ma racji, w przeciwieństwie do definiowania gatunków za pomocą ścisłych definicji, takich jak Roguelikes, Visual Novels lub Souls-like.

Komentarze

• Myślę, że ta odpowiedź być nieco zredagowane. Z mojego zrozumienia jest to bardzo rozwlekły sposób na stwierdzenie, że gatunki nie są ścisłą klasyfikacją, zamiast tego starają się nadać nazwy niektórym cechom, które często znajdujesz w niektórych grach, ale nie w innych (patrz en.wikipedia.org/wiki/Family_resemblance ). Myślę, że ta odpowiedź byłaby znacznie lepsza, gdyby zawierała podsumowanie cech charakterystycznych dla JRPG i usunęłaby większość / cała rozmowa o innych g enresy i gry (przynajmniej wyraźnie oddziel je jako przykłady NIE bycia uważanymi za JRPG).
• Personalizacja postaci jest zachodnia. Nie ' nie zajmujesz się historią w JRPG, IIRC. Wybierasz klasę lub jesteś znakiem zestawu i to jest '. … Tworzenie własnej odpowiedzi …
• Bez TLDR ta odpowiedź jest trochę za długa. I właściwie nie ' nie widzę odpowiedzi w odpowiedzi: Czy Genshin Impact JRPG, czy nie? To złe uczucie dyskutować, skąd pochodzi gra: J oznacza typ gry, w tamtych czasach japońskie gry (nie wszystkie, ale takie gry) były wszystko w ten sposób, więc ' jest zupełnie nieistotne, gdzie powstała inna taka gra. Rosjanie potrafią tworzyć JRPG (właściwie każdy może stworzyć taką grę za pomocą rpg-maker).

Jeśli pierwszym WRPG jest Akalabeth, a pierwszym JRPG jest Tower of Duruga …

Następnie wyznacza trendy w tworzeniu postaci w każdym typie gry, chociaż do tej pory ich wzorce przestały się powtarzać czasami.

Jeśli przejmiesz kontrolę nad początkową alokacją statystyk, to WRPG. Jeśli tego nie zrobisz, wtedy JRPG.

A wybór klas nie liczy się jako przydział statystyk . Mam na myśli powiedzenie bezpośrednio, 5 w Sile itd. Zamiast presetów.

Ale to była przeszłość, teraz mamy gry, które mają wpływ na szerszy zakres rzeczy i na siebie nawzajem niż wcześniej, takie że prawdopodobnie możemy zdefiniować tylko jako zwykłe RPG, bez przedrostków W lub J, takie jak Dark Souls? >

Mówię też, że MMORPG to inny rodzaj bestii w porównaniu na gry RPG dla jednego gracza, ze względu na model subskrypcji próbujący uzyskać inny typ gracza w porównaniu z grą dla jednego gracza …

Jest też mechanika gacha w Genshin Impact, która jest czymś w większości gier RPG nie masz?

Komentarze

• Ale istnieje wiele klasycznych gier JRPG, które pozwalają na przydzielanie statystyk, takich jak FF. Nawet Genshin Impact pozwala na alokację statystyk poprzez użycie sprzętu i sprzętu. Czy według twojej logiki to nie są JRPG?
• @sayu – Który FF? Jestem ' na pewno nie FF 1 i 2?
• @Malady Dowolna liczba gier z alokacją statystyk wywodząca się z D & Długopisowe i papierowe gry RPG w stylu D, w których wiele wczesnych gier RPG jest mocno osadzonych, ale istnieje ' nie ma rymu ani powodu, dla którego są JRPG lub nie są na tym oparte. Zachodnie gry RPG, takie jak Undertale, nie mają ' systemów statystycznych, a zachodnie gry MMORPG, takie jak WoW, trzymają się struktury klas, która ' nie ma początkowych statystyk przydział. Z drugiej strony, serie Souls and Drakengard pozwalają na początkowe przydzielanie statystyk à la Fallout. Mówisz, że trendy odeszły od tego, ale dlaczego jest to przydatna heurystyka do określania JRPG?
• @Malady MMORPG są zupełnie inne niż gry dla jednego gracza, ale tylko dlatego, że ' pułapki MMO na JRPG nie sprawiają, że ' nie jest to JRPG, oznacza to po prostu, że ludzie myślą o nim jako o grze MMORPG wyprodukowanej w Japonii, ale nie ' nie zmieniaj tego, że ' dotyczą gier RPG i czy ' są wykonane lub mocno inspirowane przez Japonię mają również JRPG. Poza tym, czy ktoś twierdziłby, że jakikolwiek główny FF lub DQ nie jest JRPG? ponieważ FFXIV i DQX to bardzo popularne gry MMORPG oparte na niezaprzeczalnie podstawach JRPG
• Nie ' nie ustawiasz swojej postaci ' s na początku Skyrim, po prostu wybierz rasę i klasę (zgodnie z tą odpowiedzią nie liczy się jako ustawienie atrybutów). Zgadnij, że to oznacza, że Skyrim to JRPG.