Byl Alexandr Veliký Řek nebo Makedonec?

Tato otázka mě už nějakou dobu mátla. Byl Alexander Veliký Řek nebo Makedonec?

Narodil se v Makedonii Pella , ale je považován za Řeka? Měli národnost a etnický původ v době Řeků různé věci jako nyní, nebo byly považovány za stejné?

Tento odkaz říká, že Makedonci byli etničtí Řekové, zatímco tento je v rozporu s tím prvním.

Komentáře

  • Možná by měla být otázka znovu vyjádřena jako byli staří Makedonci Hellens ? Já ‚ říkám, že v té době a na daném místě neexistoval koncept národní příslušnosti, jak je dnes chápán, spíše dvoustupňová příslušnost: první z místního státu nebo kmene a druhá – kulturního kruhu Hellen. Nemá smysl ani mluvit o řecké národnosti ve 4. století před naším letopočtem. V té době nic takového jako řecký národ neexistovalo. Krátká odpověď by byla, že Alexander byl etnický Makedonec, který Makedonci patřili do Hellenova kulturního kruhu (i když byl trochu na okraji).
  • Následná otázka: Kdy byl poprvé použit termín „národnost“? Jak na sebe dávné civilizace odkazovaly? Podle etnického původu?
  • Upozorňujeme, že se jedná o politicky nabitou otázku. Mnoho Řeků je dnes naštvaných (z důvodů, které mi ‚ nejsou úplně jasné) o existenci, nezávislosti a / nebo názvu Republiky Makedonie (součást bývalé Jugoslávie) .
  • V zásadě dnes “ makedonština “ dnes (slovansky) znamená úplně jinou věc než být “ makedonština “ tehdy, a to rozruší Řeky, protože mají pocit, že otroci kradou jejich historii. (Makedonština byla tehdy vzdáleným dialektem řečtiny, makedonština je dnes vzdáleným dialektem bulharštiny)

Odpověď

Před Phillipovým časem byl starořecký svět roztříštěn v (často válčících) městských státech a královstvích a občanství bylo považováno za mnohem důležitější než národnost nebo původ. Pericles “ reformy (451 př. n. l.) ilustrují rozdíl: Od té chvíle by aténští občané ztratili své občanství, kdyby se vzali za jiné než aténské, bez ohledu na jejich helénské předky. Podobné zákony víceméně existovaly ve Spartě, Athenově kulturním a politickém protiváhu a po celém starověkém řeckém světě. Filip a Alexandr srovnatelně podobným způsobem upřednostňovali občany a vojáky Makedonců před ostatními Řeky. .

Poprvé se Řekové stali jedinou politickou entitou, s výjimkou Sparty, Korintská liga (337 př. n. l.) Koncept řecké národnosti byl tedy jen jeden rok starý, když byl zavražděn Filip a dvacetiletý Alexander převzal moc. Jeho původ byl však považován za helénský od doby Hesioda a Homéra a jeho dynastie byla od roku uznávána jako etnicky řecká. přinejmenším řecko-perské války.

Jednoduše řečeno, starověcí Makedonci byli jedním z mnoha helénských kmenů. abychom jmenovali alespoň některé – bylo kulturní a historické pouto, č národního nebo etnického. Makedonci mluvili řeckým dialektem , uctívali bohy Olympu a řídili se všemi hlavními tradicemi svých Helenů. Pokud k otázce přistoupíme striktně z kulturního hlediska, odpověď je zřejmá: staří Makedonci byli rozhodně Řekové.

V Dion , makedonském posvátném městě, existuje abudance archeologických důkazů. Dion byl postaven v nohách hory Olymp a počátkem 5. století se stalo kulturním a náboženským centrem makedonského království. Archelaus I. Makedonský vytvořil svatyně na počest Dia a znovu uspořádala a přinesla do popředí devítidenní festival (Olympia) na počest Dia a múz. Každý hlavní městský stát té doby stavěl své svatyně v Dionu – některé stále viditelné – a účastnil se slavnosti.

Řekové nebyli nijak zvlášť xenofobní, ale nikdy se neúčastnili náboženských slavností barbarů ani neumožňovali barbarům účast na svých vlastních. Rychlou realizaci trvá jen krátkou procházku ruinami Dionu Makedonci byli ostatními řeckými kmeny široce přijímáni jako Řekové.

Hesiod o původu Makedonců

Hesiod (750 – 650 př. n. l.) nám přináší krásný příběh o počátky Makedonců, v Katalogu žen . Podle jeho mytologie byl Macedon Hellenin synovec. Hellen byl mytologický předek Hellenové a odkud pocházejí slova Hellas a Hellene. Tento mytologický vztah váže Makedonce s dalšími hlavními kmeny éry:

Hesiodická mytologie je naším základem pro které kmeny éry lze považovat za helénské. Pokud pochybujeme o víře Makedonců, že byli Hellenovými potomky, nemám Proč nepochybujeme o podobných přesvědčeních ostatních helénských kmenů.

Herodotos o původu Makedonců

Královský rod Makedonců si nárokoval Argive 1 sestup, který sleduje jejich původ k legendárnímu Herkulovi 2 . Hérodotos uvádí toto tvrzení ve svých Dějinách tím, že popisuje událost, která se stala před námořní bitvou o Salaminu (492 př. N. L.). Alexander I. Makedonský při návštěvě řeckého tábora jako vyslanec perského generála Mardonia 2 prohlásí svého řeckého původu:

[ Hdt. 9.45.1 ] Když to generálové uslyšeli, okamžitě šli s muži k základnám. Když přišli, Alexander jim řekl: „Muži z Atén, dávám vám tuto zprávu v důvěře jako tajemství, které musíte odhalit nikomu kromě Pausaniase, jinak budete zodpovědní za mé zničení. Po pravdě řečeno, neřekl bych vám to, kdybych se tolik nestaral o všechny Helly;
[Hdt. 9.45.2] Sám jsem starým původem Řekem a nechtěl bych vidět, jak by Hellas změnila svobodu otroctví. Říkám vám tedy, že Mardonius a jeho armáda nemohou z obětí dostat znamení podle svých představ. Jinak byste bojovali dlouho předtím. Nyní je však jeho cílem nevenovat pozornost obětem a zaútočit při prvním záblesku úsvitu, protože se obává, jak se domnívám, že vaše počty budou stále větší. Proto vás naléhavě žádám, abyste se připravili, a pokud by (jak se může) Mardonius zdržovat a neútočit, trpělivě počkejte, kde jste; protože mu zbývá jen pár dní „rezervy.
[ Hdt. 9.45.3 ] Pokud však tato válka skončí, jak si přejete, pak musí přemýšlíš, jak mě také zachránit před otroctvím, kteří tak učinili tak zoufalý skutek kvůli Hellasovi v mé touze oznámit ti Mardoniusův záměr, aby na tebe barbaři nenapadli náhle, než je ještě čekáš. Já, kdo mluvím, jsem Alexander Makedonský. “ S tím odjel zpět do tábora a na vlastní stanici tam.

Význam řecko-perských válek a Herodota je významný, protože se jedná o první v dějinách Řecka se Řekové spojili, i když jen proto, aby čelili společnému nepříteli. Argeads tvrzení řeckých předků bylo úspěšně vyzkoušeno 20 let po bitvě Salamis, když se Alexander pokusil o účast na olympijských hrách (500 nebo 504 př. n.l.):

[ Hdt. 5.22.1 ] Nyní, když jsou tito potomci Perdiccas Řekové, jak sami říkají, mám šanci to vědět a dokážu to v pozdější části své historie. Dále Hellenodicae, kteří soutěž řídí v Olympii zjistil, že je to tak,
[ Hdt. 5.22.2 ], když se Alexander rozhodl za tímto účelem soupeřit a vstoupil do seznamů, Řekové kteří proti němu měli běžet, ho chtěli vyřadit ze závodu s tím, že soutěž by měla být pro Řeky a ne pro cizince. Alexander se však osvědčil jako Argive a byl považován za Řeka. V souladu s tím soutěžil v závodě furlong a dělil se o první místo. To se tedy přibližně stalo.

Řekové napadající Alexandrovy předky byli s největší pravděpodobností politicky motivovaní. Makedonie byla během Graeca perským loutkovým státem. -Perské války a není nepřiměřené, že řeckému světu bylo nepříjemné, že Makedonci soutěží ve hrách.Přesto Hellenodicae rozhodl ve prospěch Alexandra a je třeba poznamenat, že Archelaus I. také soutěžil na hrách před perskou invazí.

Epilog

V posledních letech, počínaje od koncem 19. th století a dále došlo k různým snahám zpochybnit Alexanderův původ a v zásadě přepsat historii. Většina těchto snah souvisí s často hořkým Makedonský spor o pojmenování . Tato komplikovaná politická otázka přinesla spoustu dokumentace z obou stran a politicky nabitá rétorika vychází z historicky falešné dichotomie řečtiny nebo makedonštiny.

1 Z peloponézského města Argos .
2 Nápis „ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ „(Otec / předek Heracles) byl nalezen v jedné z místností paláce v Aegae , makedonském hlavním městě.
3 Mardonius si rychle podmanil království nad Makedonem během perské invaze do Řecka.

Komentáře

  • @YannisRizos I ‚ m z Makedonské republiky a musím říci, že se jednalo o krásně napsaný a prozkoumaný článek. Je ‚ smutné, že o 2500 let později jsou naše země stále sužovány politicky nabitými falešnými dichotomiemi.
  • @YannisRizos: Můžete prosím řešit problém jazyka? Zdá se, že makedonština byla samostatným jazykem. Jsem si ‚ jistý, že o tom máte také zajímavé zdroje.
  • @FelixGoldberg Je ‚ možné, že jakýkoli předpokládaná větší vzdálenost mezi makedonskými a jinými řeckými dialekty (jako dórština nebo jónština) existují především kvůli zeměpisné vzdálenosti. Je makedonština kvůli tomu samostatným jazykem? Možná. Má společný kořen s ostatními řeckými dialekty? Rozhodně. Byla Makedonie považována Helleny a Makedonci za helénský národ? Ano. Sdílela Makedonie společnou kulturu? Rozhodně, a museli je tak dlouho odmotávat od řecké kultury. Ze všech důvodů a účelů by měly být považovány za plně Hellene.
  • Možná je důležité říci, že Alexander byl ze strany jeho otců Argaeades a od jeho matky ‚ Aeacidy. Oba jsou známými řeckými rodinami (je to patrné i ze jmen), bez ohledu na názor, který má jeden na etnický původ obyvatel království. Odpověď tedy jednoznačně “ ANO byl řecký „, aniž by bylo nutné zadávat toto politicky načtené pole.
  • Neváhejte zveřejnit svoji vlastní odpověď @Anix, ‚ bych měl velký zájem si ji přečíst, zvláště pokud si uděláte čas na podporu těchto tvrzení.

Odpověď

Jako další důkaz, Philip Freeman v jeho biografie Alexandr Veliký soudí takto:

Otázka makedonského jazyka a etnické identity je jedním z nejspornějších témat klasického bádání, debata je často vedena spíše moderním balkánským nacionalismem než malým množstvím starodávných důkazů, které ve skutečnosti máme. Přikláním se k argumentu, že makedonština byla spíše vzdáleným dialektem řečtiny než samostatným jazykem. Praktickým výsledkem Alexandrova věku bylo každopádně to, že Makedonci se považovali za ostatní a ostatní je považovali za jiné než Řeky …

Ačkoli jejich králové nesli starogrécká jména, Makedonci nazývali Filipa Bilippos namísto běžného řeckého Philippos . To sloužilo pouze k tomu, aby se stali předmětem dalšího opovržení jejich domýšlivých kritiků v aténském shromáždění. Jazyk i politika, kultura a ještě mnohem více posílily názor Řeků, že Makedonci jsou samostatní lidé, barbaři zpoza Olympu, bez ohledu na to, jak tvrdě se jejich králové mohou snažit chovat jako Řekové. Pokud jde o většinu Makedonců, bylo to v pořádku. Viděli, že Řekové jsou chabí, zženštilí, sebevědomí snobové, kteří už dávno promrhali veškerou mužnost a odvahu, kterou měli, když vyhnali perské útočníky zpět o více než století dříve. Makedonská šlechta mohla studovat řeckou filozofii a recitovat svou Homérovu poezii, ale obyčejný makedonský voják byl hrdý na to, že není Řek.

Největší citát hodnota (ve srovnání s ostatními odpověďmi) nám možná připomíná, že tato otázka stále souvisí s politickými okolnostmi dneška. (Pokud jde o její omezení, zajímalo by mě, jak může Freeman ukotvit tvrzené nálady většiny Makedonců v primárních historických pramenech.)

Komentáře

  • Nechápu to ‚: říká, že makedonština byla, ihho , dialekt řečtiny, a nějak vyvozuje, že Makedonci byli považováni za jiné než Řeky. Jak toto náměstí dohromady?
  • @FelixGoldberg No, “ jazyk je dialekt s armádou a námořnictvem “ 🙂
  • @FelixGoldberg Já ‚ přidám do citace ještě trochu, abych (snad) objasnil věc.
  • Heh, věř citát je či není poměrně přesným popisem toho, jak Řekové na severu vnímají Řeky na jihu (a naopak) … dnes! My Tesaloničané jsme pyšní na to, že jsme mužnější než Athéňané, a Athéňané si často dělají legraci z našich místních dialektů a z naší obecně hodně silné výslovnosti.
  • @YannisRizos A myslím, že Freeman zmapoval tuto současnou situaci sever / jih na starověku, což by mohlo, ale nemuselo být správné.

Odpověď

Byl součástí běžné řečtiny sbírka kmenů a měst. Pocházel z řeckých rodičů Olympias, kteří pocházeli z molossoianské královské rodiny, jejíž původ sahal až k Neoptolemovi, synovi největšího hrdiny trojské války, Achilla. Philip pocházel z makedonské rodiny, jejíž původ sahal do peloponézského řeckého města Argos a Hercules / Heracles. Všechna tato jména pocházejí ze slov ve starořeckém jazyce, s nimiž řečtina úzce souvisí. Jazykové pokračování a vztah je silným důkazem toho, že byl součástí řecké identity, protože existovaly okolní kmeny se zcela odlišnými jazykovými strukturami.

Jméno Alexandra je také řecké; Alexander – Alexandros = Alexo ve starořečtině znamená Defend-help a andros is (andras-men).

Jako svého učitele měl Aristotela, jeho hlavním jazykem byla řečtina a při mluvení s jinými Řeky nevyžadoval žádné překladače. Obdivoval Achilla a Herkula, věřil mu 12 bohů Olympu, dělal také to, co dělali všichni řečtí generálové před bitvami a taženími, tj. Oběti bohům a makedonská vlajka (hvězda Virginy) symbolizuje 4 prvky Fire-voda-země- světlo a 12. bůh Olympu; všechny společné rysy, které oddělovaly Řeky od jiných než Řeků Oddělit Alexandra Velikého a Filipa Makedonského od zbytku Řecka znamená ignorovat velký počet pout a společného původu. Rozdíly jsou tak malé, že je umocňuje pouze snaha omezit velkou historii starověkého Řecka.

Odpověď

Makedonské bylo starogrécké království – Alexandr Veliký byl řecký král Makedonský.

Makedonci tvoří severnou větev Dorianů – Sparťané tvoří jižní větev Dorianů.

Nikdo nezpochybňuje řečtinu Sparty nebo Sparťany!

Řeckost starobylého Makedonce a národy, které obývaly Království, jsou v rovnováze s příkladem Sparťana.

Komentáře

  • Vítejte na stránkách. Brodíte se do kontroverzní oblasti, aniž byste citovali odkazy, které by mohly přilákat hlasy dolů. Tomu se lze vyhnout poskytnutím odkazů na důkazy, které podporují vaše výroky.
  • Makedonci nebyli přesně Dorians, ale docela blízko. Na základě 3 delších makedonských textů, které máme (tableta kletby Pella, Arethousa a věštecké lamely Dodony), to vypadá, že jejich řeč byla podobná dórštině, přesto je třeba ji klasifikovat jako samostatný dialekt. Tato otázka není jen fonologická, ale také morfologická. Na druhou stranu to může záviset také na regionu. Lidé v horní Makedonii mohli mít blíže k epirotanskému dialektu, než tomu, kterým se mluví kolem Pella a Aigai.

Odpověď

Alexander Veliký byl Řek, Makedonec a byl také vzdáleného peloponézského a epirotského původu.

Začněme jeho otcem, králem Filipem. Ačkoli byl Filip králem Makedonského – (v polovině roku 300 př. n. l. / př. n. l.), je třeba vědět, že Filip nebyl vzdáleným etnickým řecko- Makedonský původ, ale ve skutečnosti měl vzdálený řecko-peloponézský původ a sledoval jeho vzdálenou linii do města Argos. Pokud jde o Alexandrovu matku, Olympias, pocházela z královské rodiny ze severozápadně řeckého regionu Epirus – (který je přímo na západ od Makedonie). Olympias mohla žít poblíž města Dodona – (domov slavných Ozeus Zeus). Takže pokud jde o skutečnou genealogii a původ, nebyli Alexander a jeho rodiče etnicky řecko-makedonští ……….., ale zároveň stále ….. ….. řecko-makedonský.

Během prvních let strávil Alexander celý svůj čas v řecko-makedonské zemi. Jeho rodným městem byla Pella a hodně času strávil v Aigai / (dnešní Vergina, která byla původním hlavním městem řecké Makedonie, stejně jako rodné město krále Filipa).Studoval u Aristotela v řecko-makedonském městě Naoussa a zahájil svou kampaň slavnostní oslavou ve městě Dion- (nacházejícím se na makedonské straně hory Olymp). Je tedy vidět, že Alexandr Veliký se narodil a vyrostl v Makedonii a během svých formativních let byl velmi ponořen do místního řecko-makedonského života a kultury.

Regionální identity Alexandra Velikého a Filipa však byly , z větší části, druhořadý (a dokonce terciární) význam ve srovnání s jejich větší helénskou identitou. Král Filip v zásadě přijal a pomohl dramaticky proměnit staletou pastorační severní řecky mluvící oblast Makedonie na Atény severního Řecka. Filipova následná kampaň za národní helénskou jednotu napříč Řeckem a pobřežní Anatolií / Malou Asií / (dnešní turecké pobřeží), následovaná Alexandrovým upevněním (téměř) helénské jednoty napříč velkou částí Řecka a nedalekého anatolského pobřeží by proměnilo pastorační Řecká Makedonie do epicentra národní helénské moci. Jinými slovy, Philip a Alexander dali Makedonii „na mapu“ – (jak na větších helénských, tak na globálních mapách).

Jak je vidět, Alexander Veliký měl více kulturních identit. Byl vzdáleného jižního a severozápadního řeckého původu a narodil se a vyrůstal v pastorační severní řecké oblasti Makedonie. Ačkoli to nakonec bylo díky Alexandrově hrdé asociaci a identifikaci jako Řeka, jednou z nejvíce se transformujících postav v historii Řecka …….. a ve světových dějinách.

Komentáře

  • Zdroje by tuto odpověď výrazně vylepšily.

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *