Var Alexander den store greske eller makedonske?

Dette spørsmålet har forvirret meg en stund. Var Alexander den store greske eller makedonske?

Han ble født i Pella , Makedonia, men regnes han som gresk? Mente nasjonalitet og etnisitet forskjellige ting på grekernes tid som de gjør nå, eller ble de ansett som de samme?

Denne lenken sier at makedonere var etniske greske, mens denne motsier det førstnevnte.

Kommentarer

  • Kanskje bør spørsmålet uttrykkes på nytt som var eldgamle makedonere Hellens ? Jeg ‘ Jeg sa at det på den tiden og stedet ikke var noe begrep om nasjonalitet som forstått i dag, snarere tilknytning på to nivåer: først av den lokale staten eller stammen, og den andre – av Hellen kultursirkel. Det gir ingen mening å snakke om gresk nasjonalitet i det 4. århundre f.Kr.. Det var ikke noe som heter gresk nasjon på den tiden. Kort svar ville være at Alexander var en etnisk makedonsk, som makedonere tilhørte den helleniske kultursirkelen (skjønt på en eller annen måte av kanten).
  • Oppfølgingsspørsmål: Når ble begrepet «nasjonalitet» først tatt i bruk? Hvordan refererte gamle sivilisasjoner til seg selv? Etter etnisitet?
  • Merk at dette er et politisk lastet spørsmål. Mange grekere i dag er opprørte (av grunner som ikke er ‘ t helt klare for meg) over eksistensen, uavhengigheten og / eller navnet til Republikken Makedonia (en del av det tidligere Jugoslavia) .
  • I utgangspunktet er det å være » Makedonsk » i dag (slavisk) en helt annen ting enn å være » Makedinsk » den gang, og dette opprører grekerne fordi de føler at slaverne stjeler historien sin. (Makedonsk var den gang en ekstern dialekt av gresk, makedonsk i dag er en ekstern dialekt av bulgarsk)

Svar

Før Phillips tid var den antikke greske verden fragmentert i (ofte stridende) bystater og riker, og statsborgerskap ble ansett som langt viktigere enn nasjonalitet eller aner. Perikles » reformer (451 f.Kr.) eksemplifiserer skillet: Fra det tidspunktet ville atenske borgere miste statsborgerskapet hvis de giftet seg med ikke-athenere, uavhengig av deres hellenske forfedre. Lignende lover eksisterte mer eller mindre i Sparta, Athens kulturelle og politiske motvekt, og overalt i den antikke greske verden. På en lignende måte favoriserte både Philip og Alexander innbyggerne og soldatene i Macedon fremfor resten av grekerne. .

Første gang grekerne ble en eneste politisk enhet, med det bemerkelsesverdige unntaket Sparta, var Korintforbundet (337 f.Kr. Begrepet gresk nasjonalitet var altså bare ett år da Philip ble myrdet og den 20 år gamle Alexander overtok makten, men hans forfedre hadde blitt ansett som hellenske siden Hesiod og Homers tid og hans dynasti hadde blitt anerkjent som etnisk gresk siden i det minste de gresk-persiske krigene.

Forenklet sagt var gamle makedonere en av de mange hellenske stammene. Det som band dem med de andre hellenske stammene – minoerne, akaeerne, ionerne, mykenerne, dorianerne og epirottene for å nevne noen – var et kulturelt og historisk bånd, n en nasjonal eller etnisk. Makedoniene snakket i en gresk dialekt , tilbad gudene til Olympus og fulgte alle de viktigste tradisjonene til sine andre hellenere. Hvis vi nærmer oss spørsmålet strengt fra et kulturelt perspektiv, er svaret åpenbart: gamle makedonere var avgjørende greske.

Det er en overflod av arkeologiske bevis for det ovennevnte i Dion , den makedonske hellige byen. Dion ble bygget i føttene på fjellet Olympus og tidlig på 500-tallet ble det det kulturelle og religiøse sentrum av kongeriket Makedon. Archelaus I of Macedon opprettet en helligdom til ære for Zeus og reorganisert og ført frem til en ni dager festival (Olympia) til ære for Zeus og Muses. Hver større bystat i tiden bygger sine egne helligdommer i Dion – noen fremdeles synlige – og deltok i festlighetene.

Grekerne var ikke spesielt fremmedfiendtlige, men de deltok aldri i barbarer «religiøse festligheter eller tillot barbarer å delta i sine egne. Det tar bare en kort spasertur gjennom ruinene til Dion for raskt å innse makedonerne ble allment akseptert som grekere av de andre hellenske stammene.

Hesiodos om makedonernes opprinnelse

Hesiod (750 – 650 f.Kr.) gir oss en vakker historie om opprinnelse til makedonere, i Kvinnekatalog . I følge hans mytologi var Macedon Hellens nevø. Hellen var den mytologiske stamfar til hellene og hvor ordene Hellas og Hellene kommer fra. Dette mytologiske forholdet binder makedonere med de andre store stammene i tiden:

Den Hesiodiske mytologien er vårt grunnlag for hvilke stammer av epoken kan betraktes som hellensk. Hvis vi tviler på makedonernes tro på at de var hellens etterkommere, vet jeg ikke e hvorfor vi ikke tviler på den lignende troen til resten av de hellenske stammene.

Herodot om makedonernes opprinnelse

Det kongelige huset til Makedon hevdet en argiv 1 nedstigning, og sporer opprinnelsen til den legendariske Hercules 2 . Herodot presenterer påstanden i sine historier ved å beskrive en hendelse som fant sted før sjøslag ved Salamis (492 f.Kr.). Alexander I fra Makedon , mens han besøkte den greske leiren som utsending for den persiske general Mardonius 2 , forkynner han sitt greske forfedre:

[ Hdt. 9.45.1 ] Da de hørte det, gikk generalene straks med mennene til utpostene. Da de hadde kommet, sa Alexander til dem: “Menn i Athen, jeg gir dere dette budskapet i tillit som en hemmelighet som dere ikke skal røpe for noen andre enn Pausanias, ellers vil dere være ansvarlige for å angre meg. I sannhet ville jeg ikke fortelle deg det hvis jeg ikke brydde meg så mye for alle Hellas;
[Hdt. 9.45.2] Selv er jeg av gammel avstamming gresk, og jeg ville ikke villig se Hellas endre friheten for slaveri. Jeg sier deg derfor at Mardonius og hæren hans ikke kan få tegn til hans smak av ofrene. Ellers hadde du kjempet lenge før dette. Nå er det imidlertid hans hensikt å ikke ta vare på ofrene, og å angripe ved det første glimt av daggry, for han frykter, slik jeg antar, at antallet ditt vil bli enda større. Derfor ber jeg deg om å forberede deg, og hvis (som mulig) Mardonius skulle forsinke og ikke angripe, vent tålmodig der du er; for han har bare noen få dager «bestemmelser igjen.
[ Hdt. 9.45.3 ] Hvis denne krigen derimot ender som du ønsker, så må du tenker på hvordan du også kan redde meg fra slaveri, som har gjort så desperat en gjerning som dette for Hellas skyld i mitt ønske om å erklære deg Mardonius «hensikt, slik at barbarene ikke kan angripe deg plutselig før du ennå forventer dem. Jeg som snakker er Alexander den makedonske. ” Med det red han tilbake til leiren og sin egen stasjon der.

Greco-Persian Wars and Herodotus «-beretningen er viktig fordi dette er den første tid i gresk historie gikk grekerne sammen, selv om det bare var for å møte en felles fiende. Påstanden om Argeads om gresk forfedre ble vellykket satt på prøve 20 år etter slaget av Salamis, da Alexander forsøkte å delta i de olympiske leker (500 eller 504 f.Kr.):

[ Hdt. 5.22.1 ] Nå som disse etterkommerne av Perdiccas er grekere, som de selv sier, har jeg sjansen til å vite og vil bevise det i den senere delen av historien. Videre Hellenodicae som leder konkurransen i Olympia bestemte at det var slik,
[ Hdt. 5.22.2 ] for da Alexander valgte å kjempe og gikk inn på listene for det formålet, grekerne som skulle løpe mot ham, ønsket å hindre ham i løpet og sa at konkurransen skulle være for grekere og ikke for utlendinger. Alexander ble imidlertid dømt for å være en greske, og han viste seg å være en argiv. Han konkurrerte følgelig i det lengre løpet og bundet steget til førsteplassen. Dette er altså omtrent det som skjedde.

Grekerne som bestred Alexanders forfedre var sannsynligvis politisk motivert. Makedonia var en persisk dukkestat under Graeco – Persiske kriger, og det er ikke urimelig at den greske verden var ukomfortabel med en makedonere som konkurrerte i lekene.Likevel styrte Hellenodicae til fordel for Alexander, og det bør bemerkes at Archelaus I også hadde konkurrert i lekene før den persiske invasjonen.

Epilog

De siste årene, med utgangspunkt i på slutten av det 19. århundre og fremover har det vært gjort forskjellige anstrengelser for å stille spørsmål ved Alexanders forfedre og i det vesentlige omskrive historien. De fleste av disse anstrengelsene er relatert til den ofte bitre Makedonia navngivningstvist . Dette kompliserte politiske spørsmålet har produsert massevis av dokumentasjon fra begge sider, og den politisk ladede retorikken er der den historisk falske dikotomien av gresk eller makedonsk kommer fra.

1 Fra den peloponnesiske byen Argos .
2 Inskripsjonen» ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ «(Far / forfader Herakles) ble funnet i et av rommene i palasset i Aegae , den makedonske hovedstaden.
3 Mardonius hadde raskt underlagt seg kongeriket på Macedon, under den persiske invasjonen av Hellas.

Kommentarer

  • @YannisRizos I ‘ m fra Makedonia, og jeg må si at dette var en vakkert skrevet og forsket artikkel. ‘ er trist at 2500 år senere er landene våre fortsatt plaget av politisk belastede falske dikotomier.
  • @YannisRizos: Kan du snakke om problemet med språk? Det ser ut til at makedonsk var et eget språk. Jeg ‘ er sikker på at du også har interessante kilder til det.
  • @FelixGoldberg Det ‘ er mulig at noen antatt større avstand mellom makedonske og andre greske dialekter (som dorisk eller ionisk) eksisterer primært på grunn av geografisk avstand. Er makedonsk et eget språk på grunn av det? Kanskje. Har den en felles rot med de andre greske dialektene? Sikkert. Ble Makedonia ansett som en hellensk nasjon av datidens hellere og makedonere? Ja. Delte Makedonia en felles kultur? Definitivt, og de hadde så lenge som det var vanskelig å løsne seg fra den greske kulturen. For alle hensikter bør de betraktes som fullt Hellene.
  • Kanskje er det viktig å si at Alexander var fra sin fars side en argaeades og fra moren ‘ s side en Aeacides. Begge er kjente greske familier (det fremgår selv av navnene), uavhengig av hvilken oppfatning man har om den etniske bakgrunnen til innbyggerne i Riket. Så svaret er definitivt » JA han var gresk «, uten å måtte gå inn i det politisk lastede feltet.
  • Legg inn ditt eget svar @Anix, jeg ‘ ville være veldig interessert i å lese det, spesielt hvis du tar deg tid til å støtte disse påstandene.

Svar

Som ett bevis til, Philip Freeman i hans biografi Alexander den store dømmer således:

Spørsmålet om makedonsk språk og etnisk identitet er et av de mest omstridte emnene i klassisk stipend, debatten er ofte drevet mer av moderne Balkan-nasjonalisme enn den lille mengden eldgamle bevis vi faktisk har. Jeg tilbøyelig til argumentet om at makedonsk var en fjern dialekt av gresk i stedet for et eget språk. Uansett var det praktiske resultatet i Alexander-alderen at makedonerne betraktet seg selv og ble ansett av andre som ikke-grekere …

Selv om deres konger bar gamle greske navn, kalte det makedonske folket Filip Bilippos i stedet for den vanlige greske Philippos . Dette tjente bare til å gjøre dem til gjenstand for ytterligere hån mot deres pretensiøse kritikere i den athenske forsamlingen. Språk så vel som politikk, kultur og så mye annet, forsterket grekernes oppfatning om at makedonerne var separate mennesker, barbarer utenfor Olympus, uansett hvor hardt deres konger kan prøve å oppføre seg som grekerne. Som for de fleste makedonere var dette helt greit. De så på grekerne som svake, kraftige, selvviktige snobber som for lengst hadde kastet bort all mannskap og mot de hadde når de hadde drevet de persiske inntrengerne tilbake mer enn et århundre tidligere. Den makedonske adelen studerte kanskje gresk filosofi og resiterte poesien sin om Homer, men den vanlige makedonske soldaten var stolt over ikke å være gresk.

Sitatet er det største verdi (i forhold til de andre svarene) er kanskje en påminnelse om at dette spørsmålet fremdeles er knyttet til de politiske omstendighetene i dag. (Når det gjelder begrensningene, lurer jeg på hvordan Freeman muligens kan forankre de hevdet følelsene til de fleste makedonere i primære historiske kilder.)

Kommentarer

  • Jeg skjønner det ikke ‘: han sier at makedonsk var, ihho , en dialekt av gresk og på en eller annen måte utleder at makedonere ble ansett som ikke-grekere. Hvordan går dette kvadrat sammen?
  • @FelixGoldberg Vel, » språk er en dialekt med en hær og marine » 🙂
  • @FelixGoldberg I ‘ Jeg vil legge til litt mer i sitatet for å (kanskje) avklare poenget.
  • Heh, tro sitatet er ikke en ganske nøyaktig beskrivelse av hvordan grekere i nord oppfatter grekere i sør (og omvendt) … i dag! Vi tessalonikere er stolte av å være mannligere enn athenerne, og athenere gjør ofte narr av våre lokale dialekter og vår generelt mye tunge uttale.
  • @YannisRizos Og jeg tror at Freeman kartla den nåværende Nord / Sør situasjonen til eldgamle tider, som kanskje, men kanskje ikke stemmer.

Svar

Han var en del av den felles greske samling av stammer og byer. Han var fra greske foreldre Olympias som kom fra en molossisk kongefamilie som sporet sin opprinnelse til Neoptolemus, sønn av den største helten i Trojan-krigen, Achilles. Philip kom fra en makedonsk familie som sporet sin opprinnelse til den peloponnesiske greske byen Argos og Hercules / Heracles. Alle disse navnene stammer fra ord i det antikke greske språket som gresk er nært knyttet til. Språkfortsettelsen og forholdet er et sterkt bevis for å være en del av den greske identiteten da det var omkringliggende stammer med helt andre språkstrukturer.

Navnet på Alexander er også gresk; Alexander – Alexandros = Alexo på gammelgresk betyr Forsvar-hjelp og andros is (andras-men).

Han hadde Aristoteles som lærer, hovedspråket hans var gresk og krevde ingen oversettere når han snakket med andre grekere. Han beundret Achilles og Hercules, han ble trodd på 12 guder fra Olympus. Han gjorde også det alle greske generaler gjorde før kamper og kampanjer, dvs. ofre til gudene og det makedonske flagget (stjernen i Virgina) symboliserer de 4 elementene Fire-water-earth- lys og den 12. gud for Olympus; alle de vanlige egenskapene som skilte grekerne fra ikke-grekere Å skille Alexander den store og Filip av Makedon fra resten av Hellas, er å ignorere det svært store antallet bånd og felles forfedre. Forskjellene er så få at de forsterkes, er bare å tjene et ønske om å redusere den storslåtte historien til det antikke Hellas

Svar

Macedon var eldggresk rike – Alexander den store var gresk konge av Macedon.

Makedonere danner nordgrenen av dorianerne – Spartanerne danner den sørlige grenen av dorianerne.

Ingen bestrider greskheten til Sparta eller spartanerne!

Greskheten til det gamle Makedon og folket som bebod Kongedømmet er i likevekt med et spartansk eksempel.

Kommentarer

  • Velkommen til siden. Du vasser inn i et kontroversielt område uten å sitere referanser, som kan tiltrekke seg nedstemme. Dette kan unngås ved å gi referanser til bevis som støtter uttalelsene dine.
  • Makedonere var ikke akkurat dorianere, men ganske nærme. Basert på de 3 lengre makedonske tekstene vi har (Pella forbannetablett, Arethousa og de orakulære lamellene i Dodona), ser det ut til at talen deres lignet dorisk, men likevel må klassifiseres som en egen dialekt. Problemet er ikke bare fonologisk, men også morfologisk. På den annen side kan det også avhenge av regionen. Mennesker i øvre Makedonia kunne ha vært nærmere den epirotiske dialekten, enn den som ble snakket rundt Pella og Aigai.

Svar

Alexander den store var en gresk, en makedonsk og var også av fjern peloponnesisk og epirotansk avstamning.

La oss begynne med sin far, kong Philip. Selv om Philip var kongen i Makedon- (i midten av 300-tallet f.Kr. / f.Kr.), bør man vite at Philip ikke var av etnisk gresk Makedonsk avstamning, men var faktisk av en gresk-peloponnesisk avstamning, og sporet hans fjerne slektslinje til byen Argos. Når det gjelder Alexanders mor, Olympias, stammer hun fra en kongelig familie fra den nordvestlige gresktalende regionen Epirus- (som ligger direkte vest for Makedonia). Olympias kan ha bodd nær byen Dodona- (hjemmet til de berømte Oracle of Zeus. Så når det gjelder faktisk slektsforskning og forfedre, var Alexander og foreldrene ikke etnisk gresk-makedonsk ……….. ennå, på samme tid, var de fortsatt … ….. Gresk-Makedonsk.

I løpet av sine tidlige år tilbrakte Alexander hele tiden i Gresk-Makedonia. Hjembyen hans var Pella og han tilbrakte mye tid i Aigai / (dagens) Vergina, som var den opprinnelige hovedstaden i det greske Makedonia, samt kong Filippus hjemby).Han studerte hos Aristoteles i den gresk-makedonske byen Naoussa og begynte sin kampanje med en seremoniell feiring i byen Dion- (som ligger på den makedonske siden av Mount Olympus). Så man kan se at Alexander den store ble født og oppvokst i Makedonia og var veldig nedsenket i det lokale gresk-makedonske livet og kulturen i løpet av sine formative år.

De regionale identitetene til Alexander den store og Philip var imidlertid , for det meste, av sekundær- (og til og med av tertiær) betydning sammenlignet med deres større hellenske identitet. Kong Philip adopterte i hovedsak og hjalp til med å dramatisk forvandle den århundrer gamle pastorale nordgresk-talende regionen Makedonia til et Athen i Nord-Hellas. Philip s påfølgende kampanje for nasjonal hellensk enhet over Hellas og kystnære Anatolia / Lilleasia / (dagens Tyrkiske kyst), etterfulgt av Alexanders størkning av (nær) hellensk enhet over store deler av Hellas og den nærliggende anatolske kysten ville forvandle pastoral Gresk Makedonia inn i episentret for nasjonal hellensk makt. Med andre ord satte Philip og Alexander Makedonia «på kartet» – (begge på de større hellenske og globale kartene).

Så som man kan se, hadde Alexander den store flere kulturelle identiteter. Han var av fjerne sørlige og nordvestlige greske forfedre og ble født og oppvokst i den pastorale nordgreske regionen Makedonia. Selv om det til syvende og sist var det Alexanders stolte forening og identifikasjon som en greske som gjorde ham til en av de mest transformerende skikkelsene i Hellas historie …….. og i verdenshistorien.

Kommentarer

  • Kilder vil forbedre dette svaret.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *