War Alexander der Große Grieche oder Mazedonier?

Diese Frage hat mich eine Weile verwirrt. War Alexander der Große Grieche oder Mazedonier?

Er wurde in Pella , Mazedonien, geboren, aber gilt er als Grieche? Bedeuteten Nationalität und ethnische Zugehörigkeit zur Zeit der Griechen verschiedene Dinge wie heute oder wurden sie als gleich angesehen?

Dieser Link besagt, dass Mazedonier ethnische Griechen waren, während dieser widerspricht dem ersteren.

Kommentare

  • Vielleicht sollte die Frage erneut ausgedrückt werden, als waren die alten Mazedonier Hellens ? Ich ‚ würde sagen, dass es zu dieser Zeit und an diesem Ort kein Konzept der Nationalität gab, wie es heute verstanden wird, sondern eine Zugehörigkeit auf zwei Ebenen: erstens des lokalen Staates oder Stammes und zweitens – des hellenischen Kulturkreises. Es macht keinen Sinn, im 4. Jahrhundert v. Chr. überhaupt über die griechische Nationalität zu sprechen. Zu dieser Zeit gab es keine griechische Nation. Eine kurze Antwort wäre, dass Alexander ein ethnischer Mazedonier war, zu dem die Mazedonier dem hellenischen Kulturkreis gehörten (obwohl sie irgendwie am Rande waren).
  • Folgefrage: Wann wurde der Begriff „Nationalität“ zum ersten Mal verwendet? Wie haben sich alte Zivilisationen auf sich selbst bezogen? Nach ethnischer Zugehörigkeit?
  • Beachten Sie, dass dies eine politisch belastete Frage ist. Viele Griechen sind heute (aus Gründen, die mir nicht ganz klar sind) über die Existenz, Unabhängigkeit und / oder den Namen der Republik Mazedonien (Teil des ehemaligen Jugoslawien) verärgert. .
  • Grundsätzlich bedeutet es, “ mazedonisch “ heute (slawisch) zu sein, etwas ganz anderes zu sein als “ Mazedinisch “ damals, und das ärgert die Griechen, weil sie das Gefühl haben, dass die Slawen ihre Geschichte stehlen. (Mazedonisch war damals ein entfernter Dialekt des Griechischen, Mazedonisch ist heute ein entfernter Dialekt des Bulgarischen)

Antwort

Vor Philipps Zeit war die antike griechische Welt in (oft kriegführende) Stadtstaaten und Königreiche zersplittert, und die Staatsbürgerschaft wurde als weitaus wichtiger angesehen als die Nationalität oder Abstammung. Pericles “ Reformen (451 v. Chr.) veranschaulichen die Unterscheidung: Von diesem Zeitpunkt an würden athenische Bürger ihre Staatsbürgerschaft verlieren, wenn sie Nicht-Athener heiraten würden, unabhängig von ihrer hellenischen Abstammung. Ähnliche Gesetze gab es mehr oder weniger in Sparta, Athens kulturellem und politischem Gegengewicht, und in der gesamten antiken griechischen Welt. In vergleichsweise ähnlicher Weise bevorzugten sowohl Philip als auch Alexander die Bürger und Soldaten von Mazedonien gegenüber den übrigen Griechen

Das erste Mal, dass die Griechen mit Ausnahme von Sparta eine einzige politische Einheit wurden, war die Liga von Korinth (337 v. Chr.) ) So war das Konzept der griechischen Staatsangehörigkeit erst ein Jahr alt, als Philip ermordet wurde und der 20-jährige Alexander die Macht übernahm. Seine Abstammung galt jedoch seit Hesiod und Homer als hellenisch, und seine Dynastie war seitdem als ethnisch griechisch anerkannt worden Zumindest die griechisch-persischen Kriege.

Einfach ausgedrückt, die alten Mazedonier waren einer der vielen hellenischen Stämme. Was sie mit den anderen hellenischen Stämmen verband – den Minoern, Achäern, Ioniern, Mykenern, Dorianern und Epiroten um nur einige zu nennen – war eine kulturelle und historische Verbindung keine nationale oder ethnische. Die Mazedonier sprachen in einem griechischen Dialekt , verehrten die Götter des Olymp und folgten allen wichtigen Traditionen ihrer Mithellenen. Wenn wir uns der Frage streng aus kultureller Sicht nähern, liegt die Antwort auf der Hand: Die alten Mazedonier waren entschieden griechisch.

In Dion , der mazedonischen heiligen Stadt, gibt es eine Fülle archäologischer Beweise dafür. Dion wurde zu Füßen des Berges erbaut Olympus und zu Beginn des 5. Jahrhunderts wurde es zum kulturellen und religiösen Zentrum des Königreichs Mazedonien. Archelaus I. von Mazedonien schuf ein Heiligtum zu Ehren des Zeus und neu organisiert und ein neuntägiges Festival (die Olympia) zu Ehren des Zeus und der Musen in den Vordergrund gerückt. Jeder größere Stadtstaat der Epoche baute seine eigenen Heiligtümer in Dion – einige sind noch sichtbar – und nahm daran teil die Feste.

Die Griechen waren nicht besonders fremdenfeindlich, aber sie nahmen nie an religiösen Festen der Barbaren teil oder erlaubten den Barbaren, an ihren eigenen teilzunehmen. Es dauert nur einen kurzen Spaziergang durch die Ruinen von Dion, um schnell zu erkennen Die Mazedonier wurden von den anderen hellenischen Stämmen weithin als Griechen akzeptiert.

Hesiod über die Herkunft der Mazedonier

Hesiod (750 – 650 v. Chr.) gibt uns eine schöne Geschichte der Herkunft der Mazedonier im Katalog der Frauen . Nach seiner Mythologie war Macedon der Neffe von Hellen . Hellen war der mythologische Vorläufer von die Hellenen und woher die Wörter Hellas und Hellene kommen. Diese mythologische Beziehung verbindet die Mazedonier mit den anderen großen Stämmen der Ära:

Die hesiodische Mythologie ist unsere Grundlage für welche Stämme der Ära kann als hellenisch angesehen werden. Wenn wir an dem Glauben der Mazedonier zweifeln, dass sie die Nachkommen von Hellen waren, sehe ich das nicht e warum wir nicht an den ähnlichen Überzeugungen der übrigen hellenischen Stämme zweifeln.

Herodot über die Herkunft der Mazedonier

Das königliche Haus von Mazedonien behauptete ein Argive 1 Abstammung, die ihren Ursprung auf den legendären Herkules 2 zurückführt. Herodot stellt die Behauptung in seinen Geschichten vor, indem er ein Ereignis beschreibt, das vor der Seeschlacht von Salamis (492 v. Chr.) Stattfand. Alexander I. von Mazedonien verkündet beim Besuch des griechischen Lagers als Gesandter des persischen Generals Mardonius 2 seine griechische Abstammung:

[ Hdt. 9.45.1 ] Als die Generäle das hörten, gingen sie sofort mit den Männern zu den Außenposten. Als sie gekommen waren, sagte Alexander zu ihnen: „Männer von Athen, ich gebe Ihnen diese Botschaft im Vertrauen als Geheimnis, das Sie niemandem außer Pausanias preisgeben müssen, sonst sind Sie für mein Verderben verantwortlich. In Wahrheit würde ich es Ihnen nicht sagen, wenn ich mich nicht so sehr für alle Hellas interessieren würde;
[Hdt. 9.45.2] Ich selbst bin ein alter Grieche, und ich würde nicht bereitwillig sehen, wie Hellas ihre Freiheit für die Sklaverei ändert. Ich sage Ihnen also, dass Mardonius und seine Armee durch die Opfer keine Omen nach seinem Geschmack bekommen können. Sonst hättest du lange vorher gekämpft. Jetzt ist es jedoch seine Absicht, die Opfer nicht zu beachten und im ersten Morgengrauen anzugreifen, denn er befürchtet, wie ich vermute, dass Ihre Zahlen noch größer werden. Deshalb fordere ich Sie auf, sich vorzubereiten, und wenn (wie es sein mag) Mardonius verzögern und nicht angreifen sollte, warten Sie geduldig, wo Sie sind; denn er hat nur noch wenige Tage „Proviant übrig.
[ Hdt. 9.45.3 ] Wenn dieser Krieg jedoch so endet, wie Sie es wünschen, dann müssen Sie überlegen, wie Sie mich auch vor der Sklaverei retten können, die eine so verzweifelte Tat wie diese für Hellas getan hat, um Ihnen die Absicht von Mardonius zu erklären, damit die Barbaren Sie nicht plötzlich angreifen, bevor Sie sie noch erwarten. Ich, der spreche, bin Alexander der Mazedonier. “ Damit ritt er zurück zum Lager und zu seiner eigenen Station dort.

Der Bericht über die griechisch-persischen Kriege und Herodot ist bedeutsam, da dies der erste ist Zeit in der griechischen Geschichte vereinigten sich die Griechen, wenn auch nur, um sich einem gemeinsamen Feind zu stellen. Die Behauptung Argeads griechischer Abstammung wurde 20 Jahre nach der Schlacht erfolgreich auf die Probe gestellt von Salamis, als Alexander versuchte, an den Olympischen Spielen teilzunehmen (500 oder 504 v. Chr.):

[ Hdt. 5.22.1 ] Jetzt, da diese Nachkommen von Perdiccas Griechen sind, wie sie selbst sagen, habe ich selbst die Chance, es zu wissen und werde es im späteren Teil meiner Geschichte beweisen. Außerdem die Hellenodicae, die den Wettbewerb leiten bei Olympia stellte fest, dass es so ist,
[ Hdt. 5.22.2 ], als Alexander sich entschied, zu kämpfen und in die Listen für diesen Zweck einzutreten, die Griechen Wer gegen ihn laufen sollte, wollte ihn vom Rennen ausschließen und sagte, dass der Wettbewerb für Griechen und nicht für Ausländer sein sollte. Alexander, der sich jedoch als Argive erwies, wurde als Grieche beurteilt. Er nahm dementsprechend am Furlong-Rennen teil und holte sich den ersten Platz. Dies ist also ungefähr das, was passiert ist.

Die Griechen, die Alexanders Abstammung bestritten, waren höchstwahrscheinlich politisch motiviert. Mazedonien war während des Graeco ein persischer Marionettenstaat -Persische Kriege, und es ist nicht unangemessen, dass es der griechischen Welt unangenehm war, wenn ein Mazedonier an den Spielen teilnahm.Dennoch entschieden die Hellenodicae zugunsten von Alexander, und es sollte angemerkt werden, dass Archelaus I auch vor der persischen Invasion an den Spielen teilgenommen hatte.

Epilog

In den letzten Jahren ab Im späten 19. Jahrhundert und danach wurden verschiedene Anstrengungen unternommen, um Alexanders Abstammung in Frage zu stellen und die Geschichte im Wesentlichen neu zu schreiben. Die meisten dieser Bemühungen beziehen sich auf das oft bittere Mazedonischer Namensstreit Dieses komplizierte politische Problem hat von beiden Seiten eine Menge Dokumentation hervorgebracht, und aus der politisch aufgeladenen Rhetorik stammt die historisch falsche Zweiteilung von Griechisch oder Mazedonisch.

1 Aus der peloponnesischen Stadt Argos .
2 Die Inschrift „ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ „(Vater / Ahne Herakles) wurde in einem der Räume des Palastes in Aegae , der mazedonischen Hauptstadt, gefunden.
3 Mardonius hatte sich schnell unterworfen das Königreich auf Mazedonien während der persischen Invasion in Griechenland.

Kommentare

  • @YannisRizos I ‚ Ich komme aus der Republik Mazedonien, und ich muss sagen, dass dies ein wunderschön geschriebener und recherchierter Artikel war. ‚ ist traurig, dass unsere Länder 2500 Jahre später immer noch von politisch aufgeladenen falschen Dichotomien geplagt werden.
  • @YannisRizos: Können Sie bitte das Thema Sprache ansprechen? Es scheint, dass Mazedonisch eine eigene Sprache war. Ich ‚ bin sicher, dass Sie auch darüber interessante Quellen haben.
  • @FelixGoldberg ‚ ist möglich Vermutlich besteht eine größere Entfernung zwischen mazedonischen und anderen griechischen Dialekten (wie dorischen oder ionischen) hauptsächlich aufgrund der geografischen Entfernung. Ist Mazedonisch deshalb eine eigene Sprache? Vielleicht. Hat es eine gemeinsame Wurzel mit den anderen griechischen Dialekten? Bestimmt. Wurde Mazedonien von den damaligen Hellenen und Mazedoniern als hellenische Nation angesehen? Ja. Hat Mazedonien eine gemeinsame Kultur? Auf jeden Fall, und es war so lange schwierig, sich von der griechischen Kultur zu lösen. In jeder Hinsicht sollten sie als vollständig Hellene betrachtet werden.
  • Vielleicht ist es wichtig zu sagen, dass Alexander von der Seite seines Vaters ein Argaeades und von seiner Mutter ‚ s Seite ein Aeacides. Beide sind bekannte griechische Familien (es ist sogar aus den Namen ersichtlich), unabhängig von der Meinung, die man über den ethnischen Hintergrund der Bewohner des Königreichs hat. Die Antwort lautet also definitiv “ JA, er war Grieche „, ohne dieses politisch belastete Feld eingeben zu müssen.
  • Sie können gerne Ihre eigene Antwort an @Anix senden. ‚ wäre sehr daran interessiert, sie zu lesen, insbesondere wenn Sie sich die Zeit nehmen, diese Behauptungen zu unterstützen.

Antwort

Als weiteres Beweisstück Philip Freeman in Seine Biografie Alexander der Große beurteilt Folgendes:

Die Frage der mazedonischen Sprache und der ethnischen Identität ist eines der umstrittensten Themen in der klassischen Wissenschaft. Die Debatte wird oft mehr vom modernen Balkan-Nationalismus als von der geringen Menge an antiken Beweisen angetrieben, die wir tatsächlich besitzen. Ich neige zu dem Argument, dass Mazedonisch eher ein entfernter Dialekt des Griechischen als eine eigene Sprache sei. In jedem Fall war das praktische Ergebnis im Zeitalter Alexanders, dass die Mazedonier sich selbst betrachteten und von anderen als Nichtgriechen angesehen wurden …

Obwohl ihre Könige antike griechische Namen trugen, nannten die Mazedonier Philip Bilippos anstelle des normalen griechischen Philippos . Dies diente nur dazu, sie zu einem Gegenstand weiterer Verachtung für ihre anspruchsvollen Kritiker in der Athener Versammlung zu machen. Sprache, Politik, Kultur und vieles mehr bestätigten die Meinung der Griechen, dass die Mazedonier getrennte Menschen seien, Barbaren von außerhalb des Olymp, egal wie sehr sich ihre Könige bemühen mögen, sich wie Griechen zu verhalten. Für die meisten Mazedonier war dies in Ordnung. Sie sahen die Griechen als schwache, weibliche, selbstbewusste Snobs, die längst die Männlichkeit und den Mut verschwendet hatten, die sie besessen hatten, als sie die persischen Invasoren mehr als ein Jahrhundert zuvor zurückgedrängt hatten. Der mazedonische Adel mag die griechische Philosophie studieren und ihre Gedichte über Homer rezitieren, aber der gemeine mazedonische Soldat war stolz darauf, kein Grieche zu sein.

Das größte Zitat Der Wert (im Verhältnis zu den anderen Antworten) erinnert uns vielleicht daran, dass diese Frage immer noch mit den politischen Umständen von heute zusammenhängt. (In Bezug auf ihre Grenzen frage ich mich, wie Freeman möglicherweise die behaupteten Gefühle der meisten Mazedonier in primären historischen Quellen verankern kann.)

Kommentare

  • Ich ‚ verstehe es nicht ganz: Er sagt, dass Mazedonisch war, ihho , ein griechischer Dialekt, der irgendwie darauf schließen lässt, dass Mazedonier als Nichtgriechen galten. Wie passt das zusammen?
  • @FelixGoldberg Nun, “ Sprache ist ein Dialekt mit Armee und Marine “ 🙂
  • @FelixGoldberg Ich ‚ werde dem Zitat etwas mehr hinzufügen, um (vielleicht) den Punkt zu verdeutlichen.
  • Heh, glauben Sie ob oder nicht, das Zitat ist eine ziemlich genaue Beschreibung, wie die Griechen im Norden die Griechen im Süden wahrnehmen (und umgekehrt) … heute! Wir Thessalonicher sind stolz darauf, männlicher zu sein als die Athener, und die Athener machen sich oft über unsere lokalen Dialekte und unsere allgemein sehr starke Aussprache lustig.
  • @YannisRizos Und ich denke, dass Freeman diese aktuelle Nord / Süd-Situation auf die alte Zeiten, die vielleicht, aber vielleicht nicht korrekt sind.

Antwort

Er war Teil des gemeinsamen Griechen Sammlung von Stämmen und Städten. Er stammte von den griechischen Eltern Olympias, die aus einer molossianischen Königsfamilie stammten, deren Ursprung auf Neoptolemus, den Sohn des größten Helden des Trojanischen Krieges, Achilles, zurückzuführen war. Philip stammte aus einer mazedonischen Familie, die ihren Ursprung in der peloponnesischen griechischen Stadt Argos und Hercules / Heracles hatte. Alle diese Namen stammen von Wörtern in der antiken griechischen Sprache ab, mit denen Griechisch eng verwandt ist. Die Fortsetzung und Beziehung der Sprache ist ein starker Beweis dafür, dass sie Teil der griechischen Identität sind, da es umgebende Stämme mit völlig unterschiedlichen Sprachstrukturen gab.

Der Name von Alexander ist auch griechisch; Alexander – Alexandros = Alexo bedeutet im Altgriechischen Verteidigungshilfe und andros is (andras-men).

Er hatte Aristoteles als Lehrer, seine Hauptsprache war Griechisch und er benötigte keine Übersetzer, wenn er mit anderen Griechen sprach. Er bewunderte Achilles und Herkules, er glaubte an 12 Götter des Olymp, er tat auch das, was alle griechischen Generäle vor Schlachten und Feldzügen taten, dh Opfer für die Götter und die mazedonische Flagge (Stern von Virgina) symbolisieren die 4 Elemente Feuer-Wasser-Erde- Licht und der 12. Gott des Olymp; alle gemeinsamen Merkmale, die Griechen von Nichtgriechen trennten Alexander den Großen und Philipp von Mazedonien vom Rest Griechenlands zu trennen, bedeutet, die sehr große Anzahl von Bindungen und gemeinsamen Vorfahren zu ignorieren. Die Unterschiede sind so gering, dass sie nur dazu dienen, die großartige Geschichte des antiken Griechenland zu reduzieren.

Antwort

Mazedonien war ein altgriechisches Königreich – Alexander der Große war der griechische König von Mazedonien.

Mazedonier bilden den nördlichen Zweig der Dorianer – Spartaner bilden den südlichen Zweig der Dorianer.

Niemand bestreitet das Griechentum von Sparta oder Spartanern!

Das Griechentum der alten Mazedonier und Die Völker, die das Königreich bewohnten, befinden sich im Gleichgewicht mit dem spartanischen Beispiel.

Kommentare

  • Willkommen auf der Website. Sie waten in einen kontroversen Bereich, ohne Referenzen zu zitieren, was zu Abstimmungen führen kann. Dies kann vermieden werden, indem Verweise auf Beweise angegeben werden, die Ihre Aussagen stützen.
  • Mazedonier waren nicht genau Dorianer, aber ziemlich nah. Basierend auf den 3 längeren mazedonischen Texten, die wir haben (Pella Curse Tablet, Arethousa und die Orakellamellen von Dodona), sieht es so aus, als ob ihre Sprache der dorischen ähnlich war, aber als separater Dialekt klassifiziert werden muss. Das Problem ist nicht nur phonologisch, sondern auch morphologisch. Andererseits kann es auch von der Region abhängen. Die Menschen in Obermakedonien waren möglicherweise näher am epirotanischen Dialekt als an dem, der in Pella und Aigai gesprochen wird.

Antwort

Alexander der Große war ein Grieche, ein Mazedonier und auch entfernter peloponnesischer und epirotanischer Abstammung.

Beginnen wir mit seinem Vater, König Philip. Obwohl Philip der König von Mazedonien war (Mitte der 300er v. Chr. / v. Chr.), sollte man wissen, dass Philip kein entfernter ethnischer Grieche war. Mazedonische Abstammung, war aber tatsächlich von ferner griechisch-peloponnesischer Abstammung und verfolgte seine entfernte Abstammung bis zur Stadt Argos. Alexanders Mutter Olympias stammte aus einer königlichen Familie aus der nordwestgriechischsprachigen Region Epirus (direkt westlich von Mazedonien). Olympias lebte möglicherweise in der Nähe der Stadt Dodona (Heimat der Berühmten) Orakel des Zeus). In Bezug auf die tatsächliche Genealogie und Abstammung waren Alexander und seine Eltern also nicht ethnisch griechisch-mazedonisch ……….. aber gleichzeitig waren sie immer noch ….. ….. Griechisch-Mazedonisch.

In seinen frühen Jahren verbrachte Alexander seine gesamte Zeit in Griechisch-Mazedonien. Seine Heimatstadt war Pella und er verbrachte viel Zeit in Aigai / (heute) Vergina, die ursprüngliche Hauptstadt des griechischen Mazedoniens sowie die Heimatstadt von König Philip.Er studierte bei Aristoteles in der griechisch-mazedonischen Stadt Naoussa und begann seinen Feldzug mit einer feierlichen Feier in der Stadt Dion (auf der mazedonischen Seite des Olymp). Man kann also sehen, dass Alexander der Große in Mazedonien geboren und aufgewachsen ist und während seiner prägenden Jahre sehr stark in das lokale griechisch-mazedonische Leben und die Kultur eingetaucht war.

Die regionalen Identitäten von Alexander dem Großen und Philip waren es jedoch im Vergleich zu ihrer größeren hellenischen Identität größtenteils von sekundärer (und sogar tertiärer) Bedeutung. König Philipp adoptierte im Wesentlichen die jahrhundertealte pastorale nordgriechischsprachige Region Mazedoniens und half, sie dramatisch in ein Athen Nordgriechenlands umzuwandeln. Philipps anschließende Kampagne für die nationale hellenische Einheit in Griechenland und an der Küste Anatoliens / Kleinasiens / (heutige türkische Küste), gefolgt von Alexanders Festigung der (nahezu) hellenischen Einheit in weiten Teilen Griechenlands und der nahe gelegenen anatolischen Küste, würde die Seelsorge verändern Griechisches Mazedonien in das Epizentrum der nationalen hellenischen Macht. Mit anderen Worten, Philip und Alexander haben Mazedonien „auf die Karte“ gesetzt – (sowohl auf den größeren hellenischen als auch auf den globalen Karten).

Wie man sehen kann, hatte Alexander der Große mehrere kulturelle Identitäten. Er war entfernter süd- und nordwestgriechischer Abstammung und wurde in der pastoralen nordgriechischen Region Mazedonien geboren und aufgewachsen. Letztendlich war es jedoch Alexanders stolze Vereinigung und Identifikation als Grieche, die ihn zu einer der transformierendsten Figuren in der Geschichte Griechenlands und in der Weltgeschichte machte.

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