Alexandru cel Mare era grec sau macedonean?

Această întrebare mă încurcă de ceva vreme. Alexandru cel Mare era grec sau macedonean?

S-a născut în Pella , Macedonia, dar este considerat grec? Naționalitatea și etnia au însemnat lucruri diferite la vremea grecilor așa cum fac acum sau erau privite la fel?

Acest link spune că macedonenii erau etnici greci, în timp ce acesta îl contrazice pe cel dintâi.

Comentarii

  • Poate că întrebarea ar trebui să fie re-exprimată deoarece au fost vechii macedoneni eleni ? ‘ spun că în acea perioadă și loc, nu exista un concept de naționalitate așa cum se înțelege astăzi, mai degrabă apartenență la 2 niveluri: primul stat sau trib local, iar al doilea – a cercului cultural elen. Nu are niciun sens să vorbim despre naționalitatea greacă în secolul al 4-lea î.Hr. La vremea respectivă nu exista nicio națiune greacă. Răspunsul scurt ar fi că Alexandru era un etnic macedonean, din care macedonenii aparțineau cercului cultural elen (deși erau cumva de margine).
  • Întrebare de urmărire: Când a fost utilizat pentru prima dată termenul „Naționalitate”? Cum se refereau civilizațiile antice la ele însele? După etnie?
  • Rețineți că aceasta este o întrebare încărcată politic. Mulți greci de astăzi sunt supărați (din motive care nu îmi sunt ‘ t total clare pentru mine) cu privire la existența, independența și / sau numele Republicii Macedonia (parte a fostei Iugoslavii) .
  • Practic, a fi ” macedonean ” astăzi (slav) înseamnă un lucru complet diferit decât a fi ” Macedonean ” pe atunci și asta supără grecii, deoarece simt că slavii le fură istoria. (Macedoneanul de atunci era un dialect îndepărtat al grecești, macedoneanul astăzi este un dialect îndepărtat al bulgarului)

Răspuns

Înainte de vremea lui Phillip, lumea greacă antică era fragmentată în orașe și regate (adesea în conflict), iar cetățenia era considerată mult mai importantă decât naționalitatea sau strămoșii. Pericles ” reformele (451 î.Hr.) exemplifică distincția: din acel moment cetățenii atenieni și-ar pierde cetățenia dacă s-ar căsători cu non-atenieni, indiferent de strămoșii lor eleni. Legi similare, mai mult sau mai puțin, existau în Sparta, contraponderarea culturală și politică a Atenei și în întreaga lume greacă veche. Într-o manieră similară, atât Filip, cât și Alexandru au favorizat cetățenii și soldații Macedoniei față de restul grecilor. .

Prima dată când grecii au devenit o singură entitate politică, cu excepția notabilă a Spartei, a fost Liga din Corint (337 î.Hr.) Astfel, conceptul de naționalitate greacă avea doar un an când Filip a fost asasinat, iar Alexandru, în vârstă de 20 de ani, și-a asumat puterea. cel puțin războaiele greco-persane.

Pur și simplu, vechii macedoneni erau unul dintre numeroasele triburi elene. Ce le-a legat de celelalte triburi elene – minoicii, aheii, ionienii, micenienii, dorienii și epiroții pentru a numi câteva – a fost o legătură culturală și istorică, n una națională sau etnică. Macedonia vorbea într-un dialect grecesc , venerau zeii Olimpului și urmau toate tradițiile majore ale semenilor lor eleni. Dacă abordăm întrebarea strict dintr-o perspectivă culturală, răspunsul este evident: macedonenii antici erau decisiv greci.

Există o evidență a dovezilor arheologice pentru cele de mai sus în Dion , orașul sacru macedonean. Dion a fost construit în picioarele muntelui Olimp și la începutul secolului al V-lea th a devenit centrul cultural și religios al regatului Macedoniei. Archelaus I al Macedoniei a creat un sanctuar în onoarea lui Zeus și reorganizat și adus la fața locului un festival de nouă zile (Olimpia) în cinstea lui Zeus și a muzelor. Fiecare oraș-stat major al epocii își construiește propriile sanctuare în Dion – unele încă vizibile – și au participat la festivitățile.

Grecii nu erau „deosebit de xenofobi, dar nu au participat niciodată la festivitățile religioase ale barbarilor sau nu au permis barbarilor să participe la propriile lor. Este nevoie doar de o scurtă plimbare prin ruinele lui Dion pentru a realiza rapid macedonenii au fost larg acceptați ca greci de către celelalte triburi elene.

Hesiod despre originea macedonenilor

Hesiod (750 – 650 î.Hr.) ne oferă o frumoasă poveste despre originile macedonenilor, în Catalogul femeilor . Conform mitologiei sale, Macedon a fost Hellen „s nepot. Hellen a fost progenitorul mitologic al Elenii și de unde provin cuvintele Helas și Elen. Această relație mitologică leagă macedonenii de celelalte triburi majore ale epocii:

Mitologia eziodică este baza noastră pentru care triburi din epocă poate fi considerat elen. Dacă ne îndoim de credința macedonenilor că sunt descendenții eleni, eu nu văd De ce nu ne îndoim de credințele similare ale celorlalte triburi elene.

Herodot despre originea macedonenilor

Casa regală a Macedoniei a pretins un Argive 1 descendență, urmărindu-și originea către legendarul Hercule 2 . Herodot prezintă afirmația în Istoriile sale, descriind un eveniment care a avut loc înainte de bătălia navală din Salamis (492 î.Hr.). Alexandru I al Macedoniei , în timp ce vizita tabăra greacă ca trimis al generalului persan Mardonius 2 , își proclamă strămoșii greci:

[ Hdt. 9.45.1 ] Auzind asta, generalii au mers imediat cu oamenii la avanposturi. Când au venit, Alexandru le-a spus: „Bărbați din Atena, vă dau acest mesaj în încredere ca pe un secret pe care nu trebuie să-l dezvăluiți nimănui în afară de Pausanias, altfel veți fi răspunzător de desfacerea mea. Într-adevăr, nu ți-aș spune dacă nu mi-ar păsa atât de mult pentru toate Hellas;
[Hdt. 9.45.2] Eu însumi sunt de origine greacă și nu aș vedea de bunăvoie Hellas schimbându-și libertatea pentru sclavie. Vă spun, atunci, că Mardonius și armata sa nu pot obține preziceri pe placul său din sacrificii. Altfel ai fi luptat cu mult înainte de asta. Acum, însă, scopul său este să nu acorde atenție sacrificiilor și să atace la prima licărire a zorilor, pentru că se teme, după cum presupun, că numărul vostru va deveni și mai mare. Prin urmare, vă îndemn să vă pregătiți și dacă (după cum poate fi) Mardonius ar trebui să întârzie și să nu atace, așteptați cu răbdare unde vă aflați; căci mai are doar câteva zile „provizioane.
[ Hdt. 9.45.3 ] Dacă totuși acest război se termină după cum doriți, atunci trebuie te gândești cum să mă salvezi și pe mine din sclavie, care am făcut o faptă atât de disperată ca aceasta de dragul lui Hellas în dorința mea de a-ți declara intenția lui Mardonius, astfel încât barbarii să nu te atace brusc înainte de a te aștepta încă la ei. Eu care vorbesc sunt Alexandru Macedoneanul. ” Cu asta a plecat înapoi în tabără și la propria stație de acolo.

Războiul Greco-Persan și Herodot „sunt semnificative, deoarece acesta este primul timp în istoria greacă, grecii s-au unit, chiar dacă numai pentru a face față unui dușman comun. Revendicarea Argeads a strămoșilor greci a fost pusă la încercare cu succes la 20 de ani de la bătălie din Salamis, când Alexandru a încercat să participe la Jocurile Olimpice (500 sau 504 î.Hr.):

[ Hdt. 5.22.1 ] Acum că acești descendenți ai lui Perdiccas sunt greci, așa cum spun ei înșiși, eu însumi șansez să știu și o voi dovedi în ultima parte a istoriei mele. Mai mult, Hellenodicae care gestionează concursul la Olympia a stabilit că așa este,
[ Hdt. 5.22.2 ] pentru că Alexandru a ales să lupte și a intrat pe listele în acest scop, grecii care urmau să alerge împotriva lui voiau să-l interzică din cursă , spunând că concursul ar trebui să fie pentru greci și nu pentru străini. Cu toate acestea, Alexandru, dovedindu-se a fi un argivian, a fost considerat un grec. În consecință, el a concurat în cursa de furlong și a egalat pasul pe primul loc. Aceasta este deci aproximativ ceea ce s-a întâmplat.

Grecii care contestă strămoșii lui Alexandru au fost, probabil, motivați politic. Macedonia a fost un stat marionet persan în timpul Graeco -Războaiele persane și nu este nerezonabil faptul că lumea greacă a fost incomodă cu un macedonean care concurează la Jocuri.Totuși, Hellenodicae s-au pronunțat în favoarea lui Alexandru și trebuie remarcat faptul că Archelaus I a concurat și la Jocuri înainte de invazia persană.

Epilog

În ultimii ani, începând cu la sfârșitul secolului th și mai departe, s-au depus diverse eforturi pentru a pune sub semnul întrebării ascendența lui Alexandru și, în esență, rescrie istoria. / div> Disputa privind denumirea Macedoniei . Această problemă politică complicată a produs o mulțime de documente, de ambele părți, iar retorica încărcată politic este de unde provine dihotomia istoric falsă a greacă sau macedoneană.

1 Din orașul peloponezian Argos .
2 Inscripția „ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ „(Tatăl / strămoșul Heracles) a fost găsit într-una din camerele palatului din Aegae , capitala macedoneană.
3 Mardonius subjugase repede regatul de pe Macedonia, în timpul invaziei persane din Grecia.

Comentarii

  • @YannisRizos I ‘ m din Republica Macedonia și trebuie să spun că acesta a fost un articol frumos scris și cercetat. Este ‘ trist faptul că 2500 de ani mai târziu țările noastre sunt încă afectate de dihotomii false încărcate politic.
  • @YannisRizos: Puteți aborda problema limbii? Se pare că macedoneanul era o limbă separată. Sunt ‘ sigur că aveți și surse interesante despre asta.
  • @FelixGoldberg Este ‘ posibil ca orice presupusă o distanță mai mare între macedoneană și alte dialecte grecești (cum ar fi dorica sau ionica) există în primul rând din cauza distanței geografice. Este limba macedoneană o limbă separată din această cauză? Poate. Are o rădăcină comună cu celelalte dialecte grecești? Cu siguranță. Macedonia era considerată o națiune elenă de către eleni și macedoneni ai vremii? Da. A împărtășit Macedonia o cultură comună? Cu siguranță, și au avut atât de mult timp încât să fie dificil de dezlegat de cultura greacă. Din toate punctele de vedere, acestea ar trebui considerate pe deplin elene.
  • Poate că este important să spunem că Alexandru era din partea părinților săi un Argaeades și de la mama sa ‘ partea este un Aeacides. Ambele sunt familii grecești cunoscute (evident chiar și din nume), indiferent de părerea pe care o avem despre originea etnică a locuitorilor Regatului. Deci, răspunsul este categoric ” DA, el era grec „, fără a fi nevoie să intre în acel câmp încărcat politic.
  • Simțiți-vă liber să postați propriul răspuns @Anix, ‘ aș fi foarte interesat să-l citesc, mai ales dacă vă acordați timp pentru a susține acele revendicări.

Răspuns

Ca încă o dovadă, Philip Freeman în biografia sa Alexandru cel Mare judecă astfel:

Întrebarea limbii macedonene și a identității etnice este unul dintre cele mai controversate subiecte din învățătura clasică, dezbaterea adesea condusă mai mult de naționalismul balcanic modern decât cantitatea mică de dovezi antice pe care le posedăm de fapt. Mă înclin pe argumentul că macedoneanul era mai degrabă un dialect îndepărtat al grecii decât o limbă separată. În orice caz, rezultatul practic din epoca lui Alexandru a fost că macedonenii se considerau pe ei înșiși și erau considerați de alții ca ne-greci …

Deși regii lor purtau nume grecești antice, poporul macedonean l-a numit pe Filip Bilippos în locul grecescului normal Philippos . Acest lucru nu a făcut decât să le facă un obiect al disprețului în fața criticilor lor pretențioși din adunarea ateniană. Limba, precum și politica, cultura și multe altele, au întărit opinia grecilor că macedonenii sunt oameni separați, barbari de dincolo de Olimp, oricât de greu ar putea încerca regii lor să se comporte ca grecii. În ceea ce privește majoritatea macedonenilor, acest lucru a fost foarte bine. I-au văzut pe greci ca niște snobi slabi, efeminați, importanți de sine, care risipiseră de mult orice bărbăție și curaj pe care îl avuseseră atunci când îi alungaseră pe invadatorii persani cu mai mult de un secol înainte. Nobilimea macedoneană ar putea să studieze filosofia greacă și să recite poezia lui Homer, dar soldatul macedonean comun era mândru că nu este grec.

Citatul este cel mai mare valoarea (în raport cu celelalte răspunsuri) este probabil pentru a ne reaminti că această întrebare este încă legată de circumstanțele politice din zilele noastre (în ceea ce privește limitările sale, mă întreb cum Freeman poate ancora sentimentele pretinse ale majorității macedonenilor în surse istorice primare.)

Comentarii

  • Nu prea înțeleg ‘: spune că macedoneanul era, ihho , un dialect al grecii și deduce cumva că macedonenii erau considerați non-greci. Cum funcționează acest pătrat?
  • @FelixGoldberg Ei bine, ” limba este un dialect cu armată și marină ” 🙂
  • @FelixGoldberg Am ‘ voi adăuga ceva mai mult la citat pentru a clarifica (poate) punctul.
  • Heh, cred citatul este sau nu o descriere destul de exactă a modului în care grecii din nord percep grecii din sud (și invers) … astăzi! Noi, tesalonicenii, ne mândrim că suntem mai voinici decât atenienii, iar atenienii își bat joc de dialectele noastre locale și de pronunția noastră, în general, foarte grea.
  • @YannisRizos Și cred că Freeman a mapat situația actuală nord / sud la timpuri străvechi, care ar putea, dar ar putea să nu fie corecte.

Răspuns

El făcea parte din greaca comună colecție de triburi și orașe. El a fost din părinții greci Olympias, care provenea dintr-o familie regală molosiană care și-a trasat originile până la Neoptolemus, fiul celui mai mare erou al războiului troian, Ahile. Philip a venit dintr-o familie macedoneană care și-a urmărit originile până în orașul grecesc peloponezian Argos și Hercule / Heracles. Toate aceste nume provin din cuvinte din limba greacă veche cu care greaca este strâns legată. Continuarea și relația lingvistică sunt o dovadă puternică a faptului că fac parte din identitatea greacă, deoarece existau triburi înconjurătoare cu structuri lingvistice complet diferite.

Numele lui Alexandru este, de asemenea, grec; Alexandru – Alexandros = Alexo în greaca veche înseamnă Apărare-ajutor și andros is (andras-men).

Îl avea ca profesor pe Aristotel, limba sa principală era greaca și nu avea nevoie de traducători atunci când vorbea cu alți greci. El l-a admirat pe Ahile și Hercule, a fost crezut în 12 zei ai Olimpului și a făcut ceea ce făceau toți generalii greci înainte de bătălii și campanii, adică sacrificii către zei și steagul macedonean (steaua Virginei) simbolizează cele 4 elemente Foc-apă-pământ- lumina și al 12-lea zeu al Olimpului; toate trăsăturile comune care au separat grecii de non-greci A separa Alexandru cel Mare și Filip al Macedoniei de restul Greciei înseamnă a ignora numărul foarte mare de legături și strămoși comuni. Diferențele sunt atât de puține încât să le amplificăm este să servim doar dorinței de a reduce marea istorie a Greciei antice

Răspuns

Macedonia era un regat antic-grec – Alexandru cel Mare era regele grec al Macedoniei.

Macedonenii formează ramura nordică a dorienilor – spartanii formează ramura sudică a dorienilor.

Nimeni nu contestă grecimea Spartei sau spartanii!

Grecimea vechilor macedoneni și popoarele care au locuit în Regat se află în echilibru cu exemplul spartan.

Comentarii

  • Bine ați venit pe site. Vadați într-o zonă controversată fără a cita referințe, care ar putea atrage voturi în jos. Acest lucru poate fi evitat prin furnizarea de referințe la dovezi care susțin declarațiile dvs.
  • Macedonenii nu erau tocmai dorieni, ci destul de apropiați. Pe baza celor 3 texte macedonene mai lungi pe care le avem (tableta blestemului Pella, Arethousa și lamelele oraculare din Dodona), se pare că vorbirea lor a fost similară cu cea dorică, totuși trebuie clasificată ca dialect separat. Problema nu este doar fonologică, ci și morfologică. Pe de altă parte, poate depinde și de regiune. Oamenii din Macedonia superioară ar fi putut fi mai aproape de dialectul epirotan, decât cel care se vorbește în jurul Pella și Aigai.

Răspuns

Alexandru cel Mare era un grec, un macedonean și era, de asemenea, de o îndepărtată descendență peloponeziană și epirotană.

Să începem cu tatăl său, regele Filip. Deși Filip era regele Macedoniei (la mijlocul anilor 300 î.Hr. / î.Hr.), ar trebui să știm că Filip nu era de etnie greco-îndepărtată. Descendență macedoneană, dar era de fapt descendență greco-peloponeziană îndepărtată, urmărind descendența sa îndepărtată până în orașul Argos. În ceea ce-l privește pe mama lui Alexandru, Olimpia, aceasta provine dintr-o familie regală din regiunea Epiro- (care este direct în vestul Macedoniei) de limbă greacă de nord-vest. Este posibil să fi trăit în apropierea orașului Dodona- (Acasă pentru faimoșii) Oracle of Zeus). Deci, în ceea ce privește genealogia actuală și strămoșii, Alexandru și părinții săi nu erau greco-macedoneni din punct de vedere etnic ……….. totuși, în același timp, erau încă ….. ….. Greco-macedonean.

În primii ani, Alexandru și-a petrecut tot timpul în Greco-Macedonia. Orașul său natal a fost Pella și a petrecut mult timp în Aigai / (actualul Vergina, care a fost capitala inițială a Macedoniei grecești, precum și orașul natal al regelui Filip).A studiat cu Aristotel în orașul greco-macedonean Naoussa și și-a început campania cu o sărbătoare ceremonială în orașul Dion- (situat pe partea macedoneană a Muntelui Olimp). Deci, se poate vedea că Alexandru cel Mare s-a născut și a crescut în Macedonia și a fost foarte scufundat în viața și cultura locală greco-macedoneană în anii de formare.

Cu toate acestea, identitățile regionale ale lui Alexandru cel Mare și ale lui Filip , în cea mai mare parte, de importanță secundară (și chiar terțiară) în comparație cu identitatea lor elenă mai mare. Regele Filip a adoptat în mod esențial și a contribuit la transformarea dramatică a regiunii pastorale vechi de secole din Macedonia, într-o Atena a Greciei de Nord. Campania ulterioară a lui Filip pentru unitatea elenă națională în Grecia și Anatolia de coastă / Asia Mică / (coasta turcă actuală), urmată de solidificarea lui Alexandru a (aproape) unității elene în mare parte din Grecia și coasta anatoliană din apropiere ar transforma pastorala Macedonia greacă în Epicentrul puterii elene naționale. Cu alte cuvinte, Filip și Alexandru au pus Macedonia „pe hartă” – (atât pe hărțile elene cât și pe cele globale).

Deci, după cum se poate vedea, Alexandru cel Mare avea multiple identități culturale. Avea o strămoșă îndepărtată din sudul și nord-vestul Greciei și s-a născut și a crescut în regiunea pastorală a Greciei de Nord din Macedonia. Deși, în cele din urmă, mândria asociere și identificarea lui Alexandru ca grec l-au făcut una dintre cele mai transformante figuri din istoria Greciei …….. și din istoria lumii.

Comentarii

  • Sursele ar îmbunătăți mult acest răspuns.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *