Nagy Sándor görög vagy macedón volt?

Ez a kérdés egy ideje zavaró. Nagy Sándor görög vagy macedón volt?

A macedóniai Pella -ban született, de görögnek számít? A nemzetiség és az etnikum mást jelentett a görögök idején, mint most, vagy ugyanannak tekintették őket?

Ez az link azt mondja, hogy a macedónok görög nemzetiségűek voltak, míg ez ellentmond az előbbinek.

Megjegyzések

  • Talán újra meg kell fogalmazni a kérdést, mivel az ősi macedónok hellének voltak ?

azt mondom, hogy abban az időben és helyen nem létezett ma a nemzetiség fogalma, inkább kétszintű hovatartozás: először a helyi állam vagy törzs, a második pedig – a Hellen kulturális kör. Nincs értelme a görög nemzetiségről még Kr. e. 4. században is beszélni. Akkor még nem volt ilyen, mint görög nemzet. Rövid válasz az lenne, hogy Sándor etnikai macedón volt, és a macedónok a hellén kulturális körhöz tartoztak (bár valahogyan annak élén álltak).

  • Következő kérdés: Mikor kezdték el használni a „nemzetiség” kifejezést? Hogyan hivatkoztak magukra az ókori civilizációk? Etnikum szerint?
  • Ne feledje, hogy ez politikailag megterhelt kérdés. Sok görög ma fel van háborodva (olyan okok miatt, amelyek számomra nem teljesen világosak ‘), Macedónia Köztársaság (a volt Jugoszlávia része) létezése, függetlensége és / vagy neve miatt .
  • Alapvetően ” macedón ” lét ma (szláv) teljesen mást jelent, mint ” macedíniai ” akkor, és ez felborítja a görögöket, mert úgy érzik, hogy a szlávok ellopják a történelmüket. (A macedón akkoriban görög távoli dialektus volt, ma macedón a bolgár távoli dialektusa)
  • Válasz

    Phillip idejét megelőzően az ókori görög világ széttagolt (gyakran harcoló) városi államokban és királyságokban, és az állampolgárságot sokkal fontosabbnak tartották, mint a nemzetiséget vagy az ősöket. Periklész ” reformok (Kr. e. 451.) példázzák a megkülönböztetést: Ettől kezdve az athéni állampolgárok elveszítenék állampolgárságukat, ha nem athéniakhoz házasodnának, tekintet nélkül hellén származásukra. Hasonló törvények többé-kevésbé léteztek Spártában, Athén kulturális és politikai ellensúlyában és az ókori görög világ minden táján. Fülöp és Sándor hasonlóképpen hasonló módon Macedon polgárait és katonáit részesítette előnyben a többi göröggel szemben. .

    A görögök először egyetlen politikai entitássá váltak, Sparta kivételével, a Korintói Liga (Kr. e. 337) ). Így a görög állampolgárság fogalma csak egyéves volt, amikor Fülöpöt meggyilkolták, és a 20 éves Sándor átvette a hatalmat. Az ő felmenőit azonban Hesiodosz és Homérosz időktől fogva hellénnek tekintették, és dinasztiáját azóta etnikai görögként ismerték el. legalábbis a graeco-perzsa háborúk.

    Egyszerűen fogalmazva, az ókori macedónok a sok görög törzs egyike voltak. Mi kötötte őket a többi görög törzshöz – a minószokhoz, achájokhoz, az ioniakhoz, a mykénéiakhoz, a dórokhoz és az epirotákhoz hogy csak néhányat említsek – kulturális és történelmi kötelék volt, n nemzeti vagy etnikai. Macedóniák görög dialektusban beszéltek, imádták Olümposz isteneit és követték hellén társaik minden fő hagyományát. Ha szigorúan kulturális szempontból közelítjük meg a kérdést, akkor a válasz nyilvánvaló: az ókori macedónok határozottan görögök voltak.

    Régi bizonyítékok vannak a fentiekre vonatkozóan a Dion -ban, a macedón szent városban. Dion a hegy lábában épült. Az Olimposz és az 5. th század elején Macedon királyságának kulturális és vallási központjává vált. Macedón I. Archelaus létrehozott egy szentély a Zeusz tiszteletére, és újraszervezték és előtérbe hozták a kilenc napos fesztivált (Olympia) Zeusz és a Múzsák tiszteletére. A korszak minden nagyobb városállama saját szentélyeket épít Dionban – néhány még látható – és részt vett a az ünnepségek.

    A görögök nem voltak különösen idegengyűlölők, de soha nem vettek részt barbárok vallási ünnepein, és nem engedték, hogy a barbárok részt vegyenek sajátjaikon. Csak rövid sétára van szükség Dion romjain keresztül, hogy gyorsan megvalósuljanak a macedónokat a többi hellén törzs széles körben elfogadta görögként.

    Hesiodosz a macedónok eredetéről

    Hesiodosz (Kr. e. 750 – 650) egy gyönyörű történetet ad nekünk macedón származás, a női katalógusban . Mitológiája szerint Macedon Hellen unokaöccse volt. Hellen mitológiai elődje volt a hellének és a Hellas és a Hellene szavak származnak. Ez a mitológiai kapcsolat megköti a macedónokat a korszak többi nagy törzsével:

    A heziodikus mitológia az alapja a törzseknek Ha kételkedünk a macedónok abban a hitében, hogy Hellen leszármazottai voltak, akkor nem Miért nem kételkedünk a többi hellén törzs hasonló meggyőződésében.

    Herodotos a macedónok eredetéről

    A macedoni királyi ház Argive-ot követelt 1 leszármazás, eredetüket a legendás Herkulesre vezetve 2 . Herodotus a Történeteiben mutatja be ezt az állítást, leírva egy eseményt, amely a szalamiszi tengeri csata (Kr. E. 492) előtt történt. I. macedón Sándor , miközben a perzsa Mardonius 2 perzsa tábornok küldötteként látogatta meg a görög tábort, hirdeti görög származását:

    [ Hdt. 9.45.1 ] Ezt hallva a tábornokok azonnal a férfiakkal mentek az előőrsökhöz. Mikor eljöttek, Sándor így szólt hozzájuk: „Athén emberei, titokban ezt az üzenetet bízva adom át nektek, amelyet Pausaniason kívül senkinek nem szabad elárulnotok, különben Ön lesz felelős a visszavonásomért. Igazság szerint nem mondanám el neked, ha nem törődnék annyira az összes hellával;
    [Hdt. 9.45.2] Jómagam ősi származású görög vagyok, és nem szívesen látnám, hogy Hellas szabadságát rabszolgaságra változtatja. Akkor azt mondom, hogy Mardonius és serege nem kaphat kedvére való előjeleket az áldozatokból. Különben jóval ez előtt harcoltál volna. Most azonban az a célja, hogy ne vegye figyelembe az áldozatokat, és támadjon a hajnal első ragyogásakor, mert attól tart, ahogy sejtem, hogy a számod még nagyobb lesz. Ezért arra kérlek benneteket, hogy készüljetek fel, és ha (ahogy lehet) Mardonius késlelteti és nem támad, várjon türelmesen, ahol van; mert csak néhány napja van “rendelkezése”.
    [ Hdt. 9.45.3 ] Ha azonban ez a háború tetszés szerint véget ér, akkor meg kell elgondolkodtál azon, hogyan lehetne megmenteni engem is a rabszolgaságtól, akik olyan elkeseredett tettet követtek el, mint ez Hellas kedvéért abban a vágyamban, hogy kijelentjem neked Mardonius “szándékát, hogy a barbárok ne támadhassanak meg hirtelen, mielőtt még várnád őket. Én, aki beszélek, Macedón Sándor vagyok. Ezzel visszalovagolt a táborba és a saját ottani állomásra. a görög történelem ideje a görögök egyesültek, még ha csak egy közös ellenséggel is szembe kellett nézniük. A görög származás Argeads állítását a csata után 20 évvel sikeresen tesztelték. Salamis, amikor Sándor megpróbált részt venni az olimpiai játékokon (ie 500 vagy 504):

    [ Hdt. 5.22.1 ] Most, hogy ezek a Perdiccas utódok görögök, ahogy ők maguk mondják, én magam is esélyesen tudom meg és be fogom bizonyítani történelmem későbbi részében. Ezenkívül a Hellenodicae-k, akik a versenyt irányítják az olimpián megállapította, hogy ez így van,
    [ Hdt. 5.22.2 ], mert amikor Sándor a versenyt választotta, és ebből a célból belépett a listákba, a görögök akiknek ellene kellett futniuk, el akarták tiltani a versenytől , mondván, hogy a versenynek görögöknek kell lennie, és nem külföldieknek. Sándor azonban, aki Argive-nak bizonyította magát, görögnek ítélték meg. Ennek megfelelően versenyzett a hosszúkás versenyen, és holtversenyben lépett az első helyre. Körülbelül ez történt.

    Az Alexander származását vitató görögök valószínűleg politikai indíttatásúak voltak. Macedónia perzsa bábállam volt a Graeco -Perszániai háborúk, és nem indokolatlan, hogy a görög világ kényelmetlenül érezte magát a játékokon versenyző macedónokkal szemben.Ennek ellenére a Hellenodicae Sándor mellett döntött, és meg kell jegyezni, hogy I. Archelaus is részt vett a perzsa invázió előtti játékokon.

    Epilógus

    Az elmúlt években, a a 19. század végén és később különféle erőfeszítéseket tettek Alexander származásának megkérdőjelezésére és a történelem lényegének átírására. Ezen erőfeszítések többsége a gyakran keserű Macedónia névadó vitája . Ez a bonyolult politikai kérdés rengeteg dokumentációt készített mindkét fél részéről, és a görög vagy macedón történelmileg hamis kettősség származik a politikailag feltöltött retorikából.

    1 Argos peloponnészoszi városból .
    2 A “ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ felirat “(Apa / ős Heraklész) a palota egyik szobájában találtak a macedón főváros Aegae palotájában.
    3 Mardonius gyorsan leigázta a királyság Macedonban, Görögország perzsa inváziója alatt.

    Megjegyzések

    • @YannisRizos I ‘ m Macedónia Köztársaságból, és el kell mondanom, hogy ez egy gyönyörűen megírt és kutatott cikk volt. ‘ szomorú, hogy 2500 évvel később országainkat továbbra is politikai vádak szerint hamis kettősségek sújtják.
    • @YannisRizos: Kérem, tudjon foglalkozni a nyelv kérdésével? Úgy tűnik, hogy a macedón külön nyelv volt. ‘ biztos vagyok benne, hogy erről is érdekes forrásaid vannak.
    • @FelixGoldberg Lehetséges, hogy bármelyik állítólag nagyobb távolság áll fenn macedón és más görög nyelvjárások (például dór vagy jón) között elsősorban a földrajzi távolság miatt. A macedón külön nyelv emiatt? Talán. Van-e közös gyökere a többi görög nyelvjárással? Biztosan. Vajon Macedóniát hellén nemzetnek tekintették-e az akkori hellének és macedónok? Igen. Macedóniának közös volt a kultúrája? Határozottan, és olyan sokáig kellett őket kibogozniuk, hogy nehéz legyen kibogozni a görög kultúrából. Minden szempontból teljesen Hellene-nek kell tekinteni őket.
    • Talán fontos azt mondani, hogy Sándor apai oldalról Argaeades volt, és édesanyjától ‘ s oldalán egy Aeacides. Mindkettő ismert görög család (ez még a nevekből is nyilvánvaló), függetlenül attól, hogy mi a véleménye a Királyság lakóinak etnikai hátteréről. Tehát a válasz határozottan ” IGEN görög volt “, anélkül, hogy meg kellett volna adnia azt a politikailag terhelt mezőt.
    • Nyugodtan tegye meg saját válaszát @Anix, nagyon érdekelne az olvasása, különösen, ha időt szán ezekre az állításokra.

    Válasz

    Újabb bizonyítékként Philip Freeman életrajza Nagy Sándor így ítéli meg:

    A macedón nyelv és az etnikai identitás kérdése a klasszikus tudomány egyik legvitatottabb témája, a vitát gyakran inkább a modern balkáni nacionalizmus hajtja, mint az a kevés ősi bizonyíték, amellyel valóban rendelkezünk. Hajlok arra az érvre, miszerint a macedón a görög távoli dialektusa volt, nem pedig külön nyelv. Mindenesetre Sándor korának gyakorlati eredménye az volt, hogy a macedónok önmagukat tartották, és mások nem görögnek tartották őket.

    Noha királyaik ókori görög neveket viseltek, a macedón emberek Fülöpnek hívták Bilippos a normál görög Philippos helyett. Ez csak azt szolgálta, hogy az athéni közgyűlésen tettetett kritikusaiknak további megvetés tárgyává váljanak. A nyelv, valamint a politika, a kultúra és még sok minden más megerősítette a görögök azon véleményét, miszerint a macedónok külön emberek, barbárok az Olimposzon túlról, bármennyire is próbálkoznak királyaik görögként viselkedni. Ami a legtöbb macedónit illeti, ez rendben volt. Úgy látták, hogy a görögök erőtlen, nőies, önfontosságú sznobok, akik már régen elpazarolták azt a férfiasságot és bátorságot, amellyel akkor rendelkeztek, amikor több mint egy évszázaddal korábban visszaszorították a perzsa betolakodókat. A macedón nemesség tanulmányozhatja a görög filozófiát és elmondhatja Homérosz költészetét, de a közönséges macedón katona büszke volt arra, hogy nem görög.

    Az idézet legnagyobb Az érték (a többi válaszhoz képest) talán arra emlékeztet minket, hogy ez a kérdés még mindig a mai politikai körülményekhez kapcsolódik. (Korlátozásait illetően kíváncsi vagyok arra, hogy Freeman hogyan rögzítheti a legtöbb macedón állítólagos érzését az elsődleges történelmi forrásokban.)

    Hozzászólások

    • Nem értem ‘: azt mondja, hogy macedón volt, ihho , a görög nyelvjárás és valahogy arra következtet, hogy a macedónokat nem görögöknek tekintették. Hogyan áll össze ez a négyzet?
    • @FelixGoldberg Nos, a ” nyelv hadsereggel és haditengerészettel ellátott dialektus ” 🙂
    • @FelixGoldberg I ‘ még egy kicsit hozzáadom az idézetet, hogy (talán) tisztázzam a lényeget.
    • Heh, higgy akár nem, akár nem, az idézet meglehetősen pontos leírása annak, hogy az északi görögök miként vélekednek a déli görögökről (és fordítva) … ma! Mi thesszalonikaiak büszkék vagyunk arra, hogy férfiasabbak vagyunk, mint az athéniak, és az athéniak gyakran gúnyt űznek helyi dialektusainkból és általában sokkal nehezebb kiejtésünkből.
    • @YannisRizos És azt hiszem, hogy Freeman feltérképezte ezt a jelenlegi észak / déli helyzetet a ókor, ami lehet, de lehet, hogy nem helyes.

    Válasz

    A közönséges görög része volt törzsek és városok gyűjteménye. Olympias görög szülőkből származott, akik egy moloszi királyi családból származtak, amelynek eredete Neoptolemusra, a trójai háború legnagyobb hősének, Achilles fiára vezethető vissza. Fülöp egy macedón családból származott, amelynek eredete Peloponnesosz görög városához, Argoszhoz és Herkuleshez / Héraklészhez vezetett. Ezek a nevek az ókori görög nyelv szavaiból származnak, amelyekhez a görög szorosan kapcsolódik. A nyelv folytatása és kapcsolata erős bizonyíték arra, hogy a görög identitás része volt, mivel a környező törzsek teljesen eltérő nyelvi felépítésűek voltak.

    Sándor neve szintén görög; Sándor – Alexandros = Alexo az ókori görögben Defend-help és andros is (andras-men) jelent.

    Arisztotelész volt a tanára, fő nyelve a görög volt, és nem igényelt fordítót, amikor más görögökkel beszélt. Csodálta Achilles-t és Hercules-t, hitt benne 12 olimposzi istenben, azt is megtette, amit minden görög tábornok tett csaták és hadjáratok előtt, vagyis az isteneknek való áldozatok és a macedón zászló (Virgina csillag) a 4 elemet Tűz-víz-föld- fény és Olympus 12. istene; az összes közös vonás, amely elválasztotta a görögöket a nem görögöktől Nagy Sándor és Macedón Fülöp elválasztása Görögország többi részétől azt jelenti, hogy figyelmen kívül hagyjuk a kötelékek és a közös ősök igen nagy számát. A különbségek annyira kevések, hogy felerősítsék őket, csupán az ókori Görögország nagyszerű történelmének csökkentésére irányuló vágyat szolgálják.

    Válasz

    Macedon az ókori-görög királyság volt – Nagy Sándor Macedón görög királya volt.

    A macedónok a doriak északi ágát alkotják, a spártaiak pedig a dóriak déli ágát.

    Senki sem vitatja a spárta vagy a spártaiak görögségét!

    Az ősi-macedón görögség és a Királyságot lakó népek egyensúlyban vannak a spártai példával.

    Megjegyzések

    • Üdvözöljük a webhelyen. Ellentmondásos területre gázol, anélkül, hogy hivatkozásokat idézne, ami visszavonást vonzhat. Ezt elkerülhetjük, ha hivatkozunk olyan bizonyítékokra, amelyek alátámasztják állításait.
    • A macedónok nem éppen dóriak voltak, de meglehetősen közel álltak egymáshoz. A rendelkezésünkre álló 3 hosszabb macedón szöveg (Pella átoktábla, Arethousa és a dodonai orakuláris lamellák) alapján úgy tűnik, hogy beszédük hasonló volt a dórhoz, mégis külön dialektusnak kell minősíteni. A kérdés nemcsak hangtani, hanem morfológiai jellegű is. Másrészt a régiótól is függhet. A felső-macedóniai emberek közelebb állhattak az epirotani nyelvjáráshoz, mint Pella és Aigai környékén.

    Válasz

    Nagy Sándor görög, macedón, távoli peloponnészoszi és epirotán származású is volt.

    Kezdjük Atyjával, Fülöp királyral. Bár Fülöp Macedon királya volt (Kr. e. / Kr. e. 300 közepén), tudnunk kell, hogy Fülöp nem távoli etnikai görög származású volt. Macedón származású, de valójában távoli görög-peloponnészoszi származású volt, távoli származását Argos városához vezetve. Ami Sándor anyját, Olympiasot illeti, egy királyi családból származott, az északnyugat-görög nyelvű Epirusz régióból (amely közvetlenül Macedónia nyugati részén található). Olympias Dodona városának közelében lakhatott. Zeusz orákulája). Tehát ami a tényleges nemzetséget és származást illeti, Sándor és szülei etnikailag nem voltak görög-macedónok ……….., ugyanakkor még mindig ….. ….. görög-macedón.

    Korai éveiben Sándor teljes idejét Görögország-Macedóniában töltötte. Szülővárosa Pella volt, és sok időt töltött Aigai-ban / (ma Vergina, amely Görögország Macedónia, valamint Fülöp király szülővárosa volt.Arisztotelésznél tanult a görög-macedón Naoussa városban, és hadjáratát ünnepélyes ünnepléssel kezdte Dion városában (az Olympus-hegy macedón oldalán). Látható tehát, hogy Nagy Sándor Macedóniában született és nőtt fel, és alkotó éveiben nagyon elmerült a helyi görög-macedón életben és kultúrában.

    Nagy Sándor és Fülöp regionális identitása azonban , nagyobb részben hellén identitásukhoz képest másodlagos (sőt harmadlagos) jelentőséggel bír. Fülöp király lényegében örökbe fogadta és segített abban, hogy Macedónia észak-görög nyelvű, évszázados lelkipásztori régióját Észak-Görögország Athénjává alakítsa át. Fülöp országos görögországi egysége a Görögország és a part menti Anatólia / Kis-Ázsia / (a mai török partvidék) területén folytatott kampánya, majd Sándor által a (közeli) hellén egység megszilárdulása Görögország nagy részén és a közeli Anatólia partvidékén átalakítaná a lelkipásztori munkát Görög Macedónia a nemzeti hellén hatalom epicentrumába. Más szóval, Fülöp és Sándor Macedóniát “a térképre” tették (mind a nagyobb hellén, mind a globális térképekre).

    Tehát, mint láthatjuk, Nagy Sándornak több kulturális identitása volt. Távoli dél- és északnyugat-görög származásúak voltak, Macedónia észak-görög lelkészi régiójában született és nőtt fel. Bár végül Alexander büszke egyesülése és görögként való azonosulása tette őt Görögország történelmének és a világtörténelem egyik legátalakítóbb alakjának.

    Hozzászólások

    • A források jelentősen javítanák ezt a választ.

    Vélemény, hozzászólás?

    Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük