Var Alexander den store græsk eller makedonsk?

Dette spørgsmål har forvirret mig i et stykke tid. Var Alexander den store græske eller makedonske?

Han blev født i Pella , Makedonien, men betragtes han som græsk? Betød nationalitet og etnicitet forskellige ting på grækernes tid, som de gør nu, eller blev de betragtet som de samme?

Dette link siger, at makedonere var etniske græske, mens denne modsiger det førstnævnte.

Kommentarer

  • Måske skulle spørgsmålet udtrykkes igen som var gamle makedonere hellens ? Jeg ‘ siger, at der på det tidspunkt og sted ikke var noget begreb om nationalitet som forstået i dag, snarere 2-niveau tilknytning: først af den lokale stat eller stamme og den anden – af Hellen kulturelle cirkel. Det giver ingen mening at engang tale om græsk nationalitet i 4. århundrede f.Kr.. Der var ikke noget som græsk nation på det tidspunkt. Kort svar ville være, at Alexander var en etnisk makedonsk, som makedonere tilhørte den hellenske kulturelle kreds (dog på en eller anden måde af kanten).
  • Opfølgningsspørgsmål: Hvornår blev udtrykket “nationalitet” først taget i brug? Hvordan henviste gamle civilisationer til sig selv? Efter etnicitet?
  • Bemærk, at dette er et politisk belastet spørgsmål. Mange grækerne er i dag ked af det (af grunde, der ikke er ‘ for mig) over eksistensen, uafhængigheden og / eller navnet på Republikken Makedonien (en del af det tidligere Jugoslavien) .
  • Grundlæggende betyder det at være ” Makedonsk ” i dag (slavisk) en helt anden ting end at være ” Makedinsk ” dengang, og dette forstyrrer grækerne, fordi de føler, at slaverne stjæler deres historie. (Makedonsk var dengang en fjerndialekt af græsk, makedonsk i dag er en fjerndialekt af bulgarsk)

Svar

Før Phillips tid var den antikke græske verden fragmenteret i (ofte krigende) bystater og kongeriger, og statsborgerskab blev anset for langt vigtigere end nationalitet eller herkomst. Perikles ” reformer (451 f.Kr.) eksemplificerer forskellen: Fra det tidspunkt ville athenske borgere miste deres statsborgerskab, hvis de giftede sig med ikke-athenere, uanset deres hellenske forfædre. Lignende love eksisterede mere eller mindre i Sparta, Athens kulturelle og politiske modvægt og overalt i den antikke græske verden. På en lignende måde begunstigede både Philip og Alexander borgerne og soldaterne i Macedon frem for resten af grækerne. .

Første gang grækerne blev en enkelt politisk enhed med den bemærkelsesværdige undtagelse af Sparta, var Korintforbundet (337 f.Kr. Begrebet græsk nationalitet var således kun et år gammelt, da Philip blev myrdet, og den 20-årige Alexander overtog magten, men hans forfædre var blevet betragtet som hellenske siden Hesiodus og Homers tid og hans dynasti var blevet anerkendt som etnisk græsk siden i det mindste de græsk-persiske krige.

Enkelt sagt var gamle makedonere en af de mange hellenske stammer. Hvad bandt dem med de andre hellenske stammer – minoerne, achaerne, ionerne, mykenerne, dorianerne og epirotterne for at nævne nogle få – var en kulturel og historisk bånd, n en national eller etnisk. Makedonierne talte på en græsk dialekt , tilbad guderne i Olympus og fulgte alle de store traditioner fra deres andre hellenere. Hvis vi nærmer os spørgsmålet strengt fra et kulturelt perspektiv, er svaret indlysende: gamle makedonere var afgørende græske.

Der er en overflod af arkæologiske beviser for ovenstående i Dion , den makedonske hellige by. Dion blev bygget i bjergets fødder Olympus og tidligt i det 5. th århundrede blev det det kulturelle og religiøse centrum for kongeriget Macedon. Archelaus I of Macedon skabte en helligdom til ære for Zeus og omorganiseret og ført frem til en ni-dages festival (Olympia) til ære for Zeus og Muses. Hver større bystat i tiden bygger deres egne helligdomme i Dion – nogle stadig synlige – og deltog i festlighederne.

Grækerne var ikke særlig fremmedhadede, men de deltog aldrig i barbarer “religiøse festligheder eller tillod barbarer at deltage i deres egne. Det tager kun en kort gåtur gennem ruinerne af Dion for hurtigt at indse Makedonerne blev bredt accepteret som grækere af de andre hellenske stammer.

Hesiod om makedonernes oprindelse

Hesiod (750 – 650 f.Kr.) giver os en smuk historie om oprindelsen af makedonere i Katalog over kvinder . Ifølge hans mytologi var Macedon Hellens nevø. Hellen var den mytologiske stamfader til hellerne, og hvor ordene Hellas og Hellene kommer fra. Dette mytologiske forhold binder makedonere med de andre store stammer i æraen:

Den hesiodiske mytologi er vores grundlag for hvilke stammer af æraen kan betragtes som hellensk. Hvis vi tvivler på makedonernes “tro på, at de var hellenske efterkommere, ved jeg ikke e hvorfor vi ikke tvivler på de lignende overbevisninger fra resten af de hellenske stammer.

Herodot om oprindelsen af makedonere

Det kongelige hus Makedon hævdede en argiv 1 afstamning, der sporer deres oprindelse til den legendariske Hercules 2 . Herodot præsenterer påstanden i sine historier ved at beskrive en begivenhed, der fandt sted forud for søslag ved Salamis (492 f.Kr.). Alexander I fra Makedonien , mens han besøgte den græske lejr som udsending for den persiske general Mardonius 2 , forkynder sin græske forfædre:

[ Hdt. 9.45.1 ] Da de hørte det, gik generalerne straks sammen med mændene til forposterne. Da de var kommet, sagde Alexander til dem: ”Mænd i Athen, jeg giver jer denne besked i tillid som en hemmelighed, som I ikke må afsløre for andre end Pausanias, ellers vil I være ansvarlige for min fortrydelse. I sandhed ville jeg ikke fortælle det til dig, hvis jeg ikke passede så meget på alle Hellas;
[Hdt. 9.45.2] Jeg er selv af gammel herkomst en græker, og jeg ville ikke villigt se Hellas ændre sin frihed til slaveri. Jeg siger dig derfor, at Mardonius og hans hær ikke kan få tegn på hans smag af ofrene. Ellers ville du have kæmpet længe før dette. Nu er det imidlertid hans formål ikke at holde øje med ofrene og angribe ved det første glimt af daggry, for han frygter, som jeg antager, at dit antal bliver endnu større. Derfor opfordrer jeg dig til at forberede dig, og hvis (som det måtte være) Mardonius skulle forsinke og ikke angribe, skal du vente tålmodigt, hvor du er; for han har kun få dage “bestemmelser tilbage.
[ Hdt. 9.45.3 ] Hvis denne krig dog ender som du ønsker, så skal du tænker over, hvordan du også kan redde mig fra slaveri, der har gjort en så desperat gerning som dette for Hellas skyld i mit ønske om at erklære dig Mardonius “hensigt, så barbarerne ikke kan angribe dig pludselig, før du endnu forventer dem. Jeg, der taler, er Alexander den makedonske. ” Med det red han tilbage til lejren og sin egen station der.

Græsk-persiske krige og Herodotus-beretningen er vigtig, fordi dette er den første tid i græsk historie forenede grækerne sig, selvom kun for at møde en fælles fjende. Påstanden om Argeads om græsk herkomst blev med succes sat på prøve 20 år efter slaget af Salamis, da Alexander forsøgte at deltage i de Olympiske lege (500 eller 504 f.Kr.):

[ Hdt. 5.22.1 ] Nu hvor disse efterkommere af Perdiccas er grækerne, som de selv siger, har jeg selv mulighed for at kende og vil bevise det i den senere del af min historie. Desuden Hellenodicae, der leder konkurrencen ved Olympia fastslog, at det var sådan,
[ Hdt. 5.22.2 ] for da Alexander valgte at kæmpe og kom ind på listerne til dette formål, grækerne der skulle løbe imod ham, ville forhindre ham i løbet og sagde, at konkurrencen skulle være for grækere og ikke for udlændinge. Alexander blev imidlertid dømt for at være en græsk, idet han viste sig at være argumenteret. Derfor konkurrerede han i det lange løb og bundet skridt til førstepladsen. Dette er altså omtrent hvad der skete.

Grækerne, der anfægtede Alexanders forfædre, var sandsynligvis politisk motiveret. Makedonien var en persisk marionetstat under Graeco -Persiske krige, og det er ikke urimeligt, at den græske verden var ubehagelig med en makedonere, der konkurrerede i legene.Alligevel regerede Hellenodicae til fordel for Alexander, og det skal bemærkes, at Archelaus I også havde konkurreret i legene før den persiske invasion.

Epilog

I de senere år, startende fra i slutningen af det 19. th århundrede og fremefter har der været forskellige bestræbelser på at stille spørgsmålstegn ved Alexanders forfædre og i det væsentlige omskrive historien. De fleste af disse bestræbelser er relateret til den ofte bitre Makedonien navngivningstrid . Dette komplicerede politiske spørgsmål har skabt masser af dokumentation fra begge sider, og den politisk ladede retorik er, hvor den historisk falske dikotomi af græsk eller makedonisk kommer fra.

1 Fra den peloponnesiske by Argos .
2 Inskriptionen “ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ “(Fader / forfader Herakles) blev fundet i et af paladsets værelser i Aegae , den makedonske hovedstad.
3 Mardonius havde hurtigt underlagt sig kongeriget på Macedon under den persiske invasion af Grækenland.

Kommentarer

  • @YannisRizos I ‘ m fra Republikken Makedonien, og jeg må sige, at dette var en smukt skrevet og forsket artikel. Det ‘ er trist, at vores lande 2500 år senere stadig er plaget af politisk ladede falske dikotomier.
  • @YannisRizos: Kan du venligst tage fat på spørgsmålet om sprog? Det ser ud til, at makedonsk var et særskilt sprog. Jeg ‘ er sikker på at du også har interessante kilder om det.
  • @FelixGoldberg Det ‘ er muligt at enhver formodet større afstand mellem makedonske og andre græske dialekter (som dorisk eller ionisk) eksisterer primært på grund af geografisk afstand. Er makedonsk et særskilt sprog på grund af det? Måske. Har den en fælles rod med de andre græske dialekter? Sikkert. Blev Makedonien betragtet som en hellensk nation af datidens hellere og makedonere? Ja. Delte Makedonien en fælles kultur? Bestemt, og de havde haft så længe det var vanskeligt at løsne sig fra den græske kultur. For alle formål skal de betragtes fuldt ud som Hellene.
  • Måske er det vigtigt at sige, at Alexander var fra sin fædres side en argaeades og fra sin mor ‘ s side en Aeacides. Begge er kendte græske familier (det fremgår selv af navnene), uanset hvilken mening man har om den etniske baggrund hos indbyggerne i Kongeriget. Så svaret er bestemt ” JA, han var græsk ” uden at skulle gå ind i det politisk belastede felt.
  • Send gerne dit eget svar @Anix, jeg ‘ ville være meget interesseret i at læse det, især hvis du tager dig tid til at bakke disse påstande op.

Svar

Som endnu et bevis, Philip Freeman i hans biografi Alexander den Store dømmer således:

Spørgsmålet om makedonsk sprog og etnisk identitet er et af de mest omstridte emner inden for klassisk videnskab, debatten er ofte drevet mere af moderne Balkan-nationalisme end den lille mængde gamle beviser, vi faktisk har. Jeg hælder til argumentet om, at makedonsk var en fjern dialekt af græsk snarere end et separat sprog. Under alle omstændigheder var det praktiske resultat i Alexanders tidsalder, at makedonerne betragtede sig selv og blev betragtet af andre som ikke-grækere …

Selvom deres konger bar antikke græske navne, kaldte det makedoniske folk Philip Bilippos i stedet for den normale græske Philippos . Dette tjente kun til at gøre dem til genstand for yderligere hån mod deres pretentiøse kritikere i den athenske forsamling. Sprog såvel som politik, kultur og så meget andet forstærkede grækernes opfattelse af, at makedonerne var adskilte mennesker, barbarer uden for Olympus, uanset hvor hårdt deres konger måtte forsøge at opføre sig som grækere. Som for de fleste makedonere var det bare fint. De så grækerne som svage, spændende, selvvigtige snobber, der for længe siden havde spildt uanset mandskab og mod, de havde, da de havde drevet de persiske angribere tilbage mere end et århundrede tidligere. Den makedonske adel kunne studere græsk filosofi og recitere deres poesi om Homer, men den almindelige makedonske soldat var stolt over ikke at være græsk.

Citatet er det største værdi (i forhold til de andre svar) er måske ved at minde os om, at dette spørgsmål stadig er knyttet til nutidens politiske forhold. (Hvad dets begrænsninger angår, undrer jeg mig over, hvordan Freeman muligvis kan forankre de hævdede følelser fra de fleste makedonere i primære historiske kilder.)

Kommentarer

  • Jeg forstår det ikke ‘: han siger, at makedonsk var, ihho , en dialekt af græsk og på en eller anden måde udleder, at makedonere blev betragtet som ikke-grækerne. Hvordan går dette kvadrat sammen?
  • @FelixGoldberg Nå, ” sprog er en dialekt med en hær og flåde ” 🙂
  • @FelixGoldberg I ‘ Jeg tilføjer lidt mere til citatet for (måske) at afklare pointen.
  • Heh, tro det eller ej citatet er en ret nøjagtig beskrivelse af, hvordan grækerne i nord opfatter grækerne i syd (og omvendt) … i dag! Vi thessalonikere er stolte af at være mere mandlige end athenerne, og athenere gør ofte sjov med vores lokale dialekter og vores generelt meget tunge udtale.
  • @YannisRizos Og jeg tror, at Freeman kortlagde den nuværende nord / syd-situation til gamle tider, som måske, men måske ikke er korrekte.

Svar

Han var en del af den almindelige græske samling af stammer og byer. Han var fra græske forældre Olympias, der kom fra en molossisk kongefamilie, der spores dens oprindelse til Neoptolemus, søn af den største helt i Trojanskrigen, Achilles. Philip kom fra en makedonsk familie, der spores sin oprindelse til den peloponnesiske græske by Argos og Hercules / Heracles. Alle disse navne stammer fra ord på det antikke græske sprog, som græsk er nært beslægtet med. Sprogfortsættelsen og -forholdet er et stærkt bevis for at være en del af den græske identitet, da der var omkringliggende stammer med helt forskellige sprogstrukturer.

Navnet på Alexander er også græsk; Alexander – Alexandros = Alexo betyder på oldgræsk Defend-help og andros is (andras-men).

Han havde Aristoteles som sin lærer, hans hovedsprog var græsk og krævede ingen oversættere, når han talte til andre grækere. Han beundrede Achilles og Hercules, han blev troet på 12 guder fra Olympus, han gjorde også hvad alle græske generaler gjorde før slag og kampagner, dvs. ofre til guderne og det makedonske flag (stjerne i Virgina) symboliserer de 4 elementer Fire-water-earth- lys og den 12. gud af Olympus; alle de fælles træk, der adskilte grækerne fra ikke-grækerne At adskille Alexander den Store og Philip af Makedonien fra resten af Grækenland er at ignorere det meget store antal bånd og fælles herkomst. Forskellene er så få, at de forstærker, at de kun tjener et ønske om at reducere det antikke Grækenlands store historie

Svar

Macedon var oldgræsk kongerige – Alexander den Store var græsk konge af Macedon.

Makedonere udgør nordgrenen af dorianerne – Spartanerne danner den sydlige gren af dorianerne.

Ingen bestrider græskhed fra Sparta eller spartanere!

Grækenheden i det gamle Macedon og de mennesker, der beboede Kongeriget, er i ligevægt med et spartansk eksempel.

Kommentarer

  • Velkommen til siden. Du farer ind i et kontroversielt område uden at citere referencer, som kan tiltrække nedstemninger. Dette kan undgås ved at give referencer til beviser, der understøtter dine udsagn.
  • Makedonere var ikke ligefrem dorianere, men ret tætte. Baseret på de 3 længere makedonske tekster, vi har (Pella forbandetablet, Arethousa og de orakulære lameller fra Dodona), ser det ud til, at deres tale lignede dorisk, men alligevel skal klassificeres som en separat dialekt. Spørgsmålet er ikke kun fonologisk, men også morfologisk. På den anden side kan det også afhænge af regionen. Folk i det øvre Makedonien kunne have været tættere på epirotan-dialekten end den, der tales omkring Pella og Aigai.

Svar

Alexander den Store var en græsk, en makedonsk og var også af fjern peloponnesisk og epirotansk herkomst.

Lad os begynde med sin far, kong Philip. Selvom Philip var kongen af Makedon- (i midten af 300erne f.Kr. / fvt), skulle man vide, at Philip ikke var af etnisk fjerntliggende græsk- Makedonsk afstamning, men var faktisk af en græsk-peloponnesisk afstamning, der sporede hans fjerne slægt til byen Argos. Med hensyn til Alexanders mor, Olympias, stammer hun fra en kongefamilie fra den nordvestlige græsk-talende region Epirus- (som er direkte vest for Makedonien). Olympias kan have boet nær byen Dodona- (hjem til de berømte Oracle of Zeus) Så med hensyn til egentlig slægtsforskning og afstamning var Alexander og hans forældre ikke etnisk græsk-makedonsk ……….. alligevel, på samme tid var de stadig … ….. Græsk-Makedonsk.

I sine tidlige år tilbragte Alexander hele sin tid i Græsk-Makedonien. Hans hjemby var Pella og han tilbragte meget tid i Aigai / (nutidens Vergina, som var den oprindelige hovedstad i det græske Makedonien såvel som kong Philips hjemby).Han studerede hos Aristoteles i den græsk-makedonske by Naoussa og begyndte sin kampagne med en ceremoniel fest i byen Dion (beliggende på den makedonske side af Olympus-bjerget). Så man kan se, at Alexander den Store blev født og opvokset i Makedonien og var meget nedsænket i det lokale græsk-makedonske liv og kultur i sine formative år.

Imidlertid var de regionale identiteter af Alexander den Store og Philip for det meste af sekundær- (og endda af tertiær) betydning sammenlignet med deres større hellenske identitet. Kong Philip vedtog og hjalp med til dramatisk at omdanne den århundredgamle pastorale nordgræsk-talende region Makedonien til et Athen i det nordlige Grækenland. Philips efterfølgende kampagne for national hellensk enhed over Grækenland og kystnære Anatolien / Lilleasien / (nutidens tyrkiske kyst) efterfulgt af Alexanders størkning af (nær) hellensk enhed over store dele af Grækenland og den nærliggende anatolske kyst ville forvandle pastoral Græsk Makedonien ind i epicentret for den nationale hellenske magt. Med andre ord satte Philip og Alexander Makedonien “på kortet” – (begge på de større hellenske og globale kort).

Så som man kan se, havde Alexander den Store flere kulturelle identiteter. Han var af fjern sydlig og nordvestlig græsk herkomst og blev født og opvokset i den pastorale nordgræske region Makedonien. Skønt det i sidste ende var Alexanders stolte forening og identifikation som græker, der gjorde ham til en af de mest transformerende figurer i Grækenlands historie …….. og i verdenshistorien.

Kommentarer

  • Kilder vil forbedre dette svar i høj grad.

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *