Alexandre, o Grande, era grego ou macedônio?

Esta questão está me confundindo há algum tempo. Alexandre, o Grande, era grego ou macedônio?

Ele nasceu em Pella , na Macedônia, mas ele é considerado grego? Na época dos gregos, nacionalidade e etnia significavam coisas diferentes do que têm agora ou eram consideradas iguais?

Este link diz que os macedônios eram de etnia grega, enquanto este contradiz o anterior.

Comentários

  • Talvez a pergunta deva ser re-expressa como os antigos macedônios eram Helens ? Eu ‘ d dizer que naquela época e lugar, não havia conceito de nacionalidade como entendida hoje, em vez de afiliação de dois níveis: primeiro do estado local ou tribo, e o segundo – do círculo cultural helenístico. Não faz sentido nem mesmo falar sobre a nacionalidade grega no século 4 aC Não existia tal coisa como nação grega na época. A resposta curta seria que Alexandre era um macedônio étnico, que os macedônios pertenciam ao círculo cultural helenístico (embora de alguma forma fosse de sua borda).
  • Pergunta de acompanhamento: Quando o termo “Nacionalidade” foi usado pela primeira vez? Como as civilizações antigas se referiam a si mesmas? Por etnia?
  • Observe que esta é uma questão politicamente carregada. Muitos gregos hoje estão chateados (por razões que não ‘ t totalmente claras para mim) sobre a existência, independência e / ou o nome da República da Macedônia (parte da ex-Iugoslávia) .
  • Basicamente, ser ” macedônio ” hoje (eslavo) significa uma coisa completamente diferente de ser ” Macediniano ” naquela época, e isso perturba os gregos, porque eles sentem que os escravos estão roubando sua história. (O macedônio naquela época era um dialeto remoto do grego, o macedônio hoje é um dialeto remoto do búlgaro)

Resposta

Antes da época de Phillip, o mundo grego antigo estava fragmentado em cidades-estado e reinos (muitas vezes em guerra), e a cidadania era considerada muito mais importante do que nacionalidade ou ancestralidade. Péricles ” as reformas (451 aC) exemplificam a distinção: daquele ponto em diante, os cidadãos atenienses perderiam sua cidadania se se casassem com não atenienses, independentemente de sua ancestralidade helênica. Leis semelhantes, mais ou menos, existiam em Esparta, o contrapeso político e cultural de Atenas, e em todo o mundo da Grécia Antiga. De maneira comparativamente semelhante, Filipe e Alexandre favoreciam os cidadãos e soldados da Macedônia em relação ao resto dos gregos. .

A primeira vez que os gregos se tornaram uma entidade política única, com a notável exceção de Esparta, foi na Liga de Corinto (337 a.C. ). Assim, o conceito de nacionalidade grega tinha apenas um ano de idade quando Filipe foi assassinado e Alexandre de 20 anos assumiu o poder. No entanto, sua ascendência foi considerada helênica desde os tempos de Hesíodo e Homero e sua dinastia foi reconhecida como etnicamente grega desde pelo menos as guerras greco-persas.

Resumindo, os antigos macedônios eram uma das muitas tribos helênicas. O que os unia às outras tribos helênicas – os minóicos, aqueus, jônios, micênicos, dóricos e epirosos para citar alguns – foi um vínculo cultural e histórico, n ou nacional ou étnico. Os macedônios falavam em um dialeto grego , adoravam os deuses do Olimpo e seguiam todas as principais tradições de seus compatriotas helenos. Se abordarmos a questão estritamente de uma perspectiva cultural, a resposta é óbvia: os antigos macedônios eram decididamente gregos.

Há uma abundância de evidências arqueológicas para o acima em Dion , a cidade sagrada da Macedônia. Dion foi construída nos pés do monte O Olimpo e no início do século 5 o tornou-se o centro cultural e religioso do reino da Macedônia. Arquelau I da Macedônia criou um santuário em homenagem a Zeus e reorganizou e deu destaque a um festival de nove dias (o Olympia) em homenagem a Zeus e às Musas. Todas as grandes cidades-estado da época construíram seus próprios santuários em Dion – alguns ainda visíveis – e participaram de as festividades.

Os gregos não eram particularmente xenófobos, mas nunca participaram das festividades religiosas dos bárbaros nem permitiram que os bárbaros participassem nas suas. Basta uma curta caminhada pelas ruínas de Dion para perceber rapidamente os macedônios foram amplamente aceitos como gregos pelas outras tribos helênicas.

Hesíodo sobre a origem dos macedônios

Hesíodo (750 – 650 aC) nos dá uma bela história da origens dos macedônios, em Catálogo de mulheres . De acordo com sua mitologia, Macedon era sobrinho de Hellen “s . Hellen era o progenitor mitológico de os helenos e de onde vêm as palavras Hellas e Hellene. Esta relação mitológica liga os macedônios às outras tribos importantes da época:

A mitologia Hesiódica é nossa base para as tribos da época podem ser considerados helênicos. Se duvidamos da crença dos macedônios de que eram descendentes dos helênicos, não vejo e por que não duvidamos das crenças semelhantes do resto das tribos helênicas.

Heródoto na origem dos macedônios

A casa real da Macedônia reivindicou um argivo 1 descida, traçando sua origem até o lendário Hercules 2 . Heródoto apresenta a reivindicação em suas Histórias, descrevendo um evento que ocorreu antes da batalha naval de Salamina (492 aC). Alexandre I da Macedônia , ao visitar o acampamento grego como enviado do general persa Mardônio 2 , proclama sua ascendência grega:

[ Hdt. 9.45.1 ] Ouvindo isso, os generais foram imediatamente com os homens para os postos avançados. Quando eles chegaram, Alexandre disse-lhes: “Homens de Atenas, eu vos transmito esta mensagem como um segredo que não deves revelar a ninguém além de Pausânias, ou então sereis responsáveis pela minha destruição. Na verdade, eu não diria a você se não me importasse tanto com todos os Hellas;
[Hdt. 9.45.2] Eu próprio sou um grego de ascendência antiga e não veria de bom grado a Hélade mudar sua liberdade para a escravidão. Digo-lhe, então, que Mardônio e seu exército não podem obter presságios do seu agrado nos sacrifícios. Caso contrário, você teria lutado muito antes disso. Agora, no entanto, é seu propósito não prestar atenção aos sacrifícios e atacar ao primeiro vislumbre do amanhecer, pois ele teme, como eu imagino, que seu número se torne ainda maior. Portanto, exorto-o a preparar-se e se (como pode ser) Mardónio demorar e não atacar, espere pacientemente onde está; pois ele tem apenas alguns dias “provisões restantes.
[ Hdt. 9.45.3 ] Se, no entanto, esta guerra terminar como você deseja, então deve você pensa em como me salvar também da escravidão, que cometeu um ato tão desesperador como este por Hélade, em meu desejo de declarar a você Mardônio “intenção de que os bárbaros não o ataquem de repente antes que você os espere. Eu, que falo, sou Alexandre, o macedônio. ” Com isso, ele cavalgou de volta para o acampamento e sua própria estação lá.

O relato das Guerras Greco-Persas e de Heródoto “é significativo porque este é o primeiro época da história grega em que os gregos se uniram, mesmo que apenas para enfrentar um inimigo comum. A reivindicação de ancestralidade grega dos Argeads foi posta à prova 20 anos após a batalha de Salamina, quando Alexandre tentou participar dos Jogos Olímpicos (500 ou 504 a.C.):

[ Hdt. 5.22.1 ] Agora que esses descendentes de Pérdicas são gregos, como eles próprios dizem, eu mesmo posso sabê-lo e prová-lo na parte posterior de minha história. Além disso, os Hellenodicae que administram o concurso em Olympia determinou que é assim,
[ Hdt. 5.22.2 ] para quando Alexandre decidiu contender e entrou nas listas para esse fim, os gregos quem iria correr contra ele queria barrá-lo da corrida , dizendo que o concurso deveria ser para gregos e não para estrangeiros. Alexandre, entretanto, provando ser um argivo, foi considerado grego. Ele competiu na corrida de furlong e empatou no primeiro lugar. Isso, então, foi aproximadamente o que aconteceu.

Os gregos que contestavam a ancestralidade de Alexandre eram provavelmente motivados politicamente. A Macedônia era um estado fantoche persa durante o Greco – Guerras persas, e não é irracional que o mundo grego se sentisse desconfortável com um macedônio competindo nos Jogos.Ainda assim, os Hellenodicae governaram a favor de Alexandre e deve-se notar que Arquelau I também havia competido nos Jogos antes da invasão persa.

Epílogo

Nos últimos anos, a partir de do final do século 19 o em diante, houve vários esforços para questionar a ancestralidade de Alexander e, essencialmente, reescrever a história. A maioria desses esforços está relacionada ao muitas vezes amargo Disputa de nomenclatura da Macedônia . Essa complicada questão política produziu toneladas de documentação, de ambos os lados, e a retórica politicamente carregada é de onde vem a dicotomia historicamente falsa de grego ou macedônio.

1 Da cidade do Peloponeso de Argos .
2 A inscrição “ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ “(Pai / Ancestral Hércules) foi encontrado em uma das salas do palácio em Aegae , a capital da Macedônia.
3 Mardônio tinha subjugado rapidamente o reino na Macedônia, durante a invasão persa da Grécia.

Comentários

  • @YannisRizos I ‘ m da República da Macedônia, e devo dizer que este foi um artigo muito bem escrito e pesquisado. É ‘ triste que 2.500 anos depois nossos países ainda sejam atormentados por falsas dicotomias politicamente carregadas.
  • @YannisRizos: Você poderia abordar a questão da linguagem? Parece que o macedônio era uma língua separada. Eu ‘ tenho certeza de que você tem fontes interessantes sobre isso também.
  • @FelixGoldberg É ‘ possível que qualquer suposta maior distância entre macedônio e outros dialetos gregos (como dórico ou jônico) existem principalmente por causa da distância geográfica. O macedônio é uma língua separada por causa disso? Possivelmente. Tem uma raiz comum com os outros dialetos gregos? Certamente. A Macedônia foi considerada uma nação helênica pelos helenos e macedônios da época? sim. A Macedônia compartilhava uma cultura comum? Definitivamente, e eles tiveram que ser difíceis de desvincular da cultura grega. Para todos os efeitos, eles devem ser considerados totalmente helenos.
  • Talvez seja importante dizer que Alexandre era, por parte de seus pais, um Argaeades e de sua mãe ‘ s lado um Aeacides. Ambos são famílias gregas conhecidas (é óbvio até pelos nomes), independentemente da opinião que se tenha sobre a origem étnica dos habitantes do Reino. Portanto, a resposta é definitivamente ” SIM, ele era grego “, sem precisar entrar nesse campo politicamente carregado.
  • Sinta-se à vontade para postar sua própria resposta @Anix, eu ‘ estaria muito interessado em lê-la, especialmente se você reservar um tempo para apoiar essas afirmações.

Resposta

Como mais uma evidência, Philip Freeman em sua biografia Alexandre, o Grande julga assim:

A questão da língua macedônia e da identidade étnica é um dos tópicos mais polêmicos da erudição clássica, o debate muitas vezes impulsionado mais pelo nacionalismo balcânico moderno do que pela pequena quantidade de evidências antigas que realmente possuímos. Inclino-me para o argumento de que o macedônio era um dialeto distante do grego, e não uma língua separada. Em qualquer caso, o resultado prático na época de Alexandre foi que os macedônios se consideravam e eram considerados pelos outros como não-gregos …

Embora seus reis tivessem nomes gregos antigos, o povo macedônio chamava Filipe Bilippos em vez do grego normal Philippos . Isso só serviu para torná-los objeto de mais desprezo por seus críticos pretensiosos na assembléia ateniense. A linguagem, assim como a política, a cultura e muito mais, reforçaram a opinião dos gregos de que os macedônios eram pessoas separadas, bárbaros de além do Olimpo, não importa o quanto seus reis tentem se comportar como os gregos. Para a maioria dos macedônios, estava tudo bem. Eles viam os gregos como esnobes frágeis, efeminados e presunçosos, que há muito haviam desperdiçado toda a masculinidade e coragem que possuíam quando expulsaram os invasores persas, mais de um século antes. A nobreza macedônia pode estudar filosofia grega e recitar sua poesia de Homero, mas o soldado macedônio comum tinha orgulho de não ser grego.

A citação é a maior O valor (em relação às outras respostas) talvez esteja nos lembrando de que essa questão ainda está ligada às circunstâncias políticas de hoje. (Quanto às suas limitações, eu me pergunto como Freeman pode possivelmente ancorar os sentimentos alegados da maioria dos macedônios em fontes históricas primárias.)

Comentários

  • Eu não ‘ não entendo: ele diz que macedônio era, ihho , um dialeto do grego e de alguma forma deduz que os macedônios eram considerados não gregos. Como isso se encaixa?
  • @FelixGoldberg Bem, ” a linguagem é um dialeto com um exército e marinha ” 🙂
  • @FelixGoldberg I ‘ adicionarei um pouco mais à citação para (talvez) esclarecer o ponto.
  • Heh, acredite se ou não, a citação é uma descrição bastante precisa de como os gregos do Norte percebem os gregos do Sul (e vice-versa) … hoje! Nós, tessalonicenses, nos orgulhamos de ser mais viris que os atenienses, e os atenienses costumam zombar de nossos dialetos locais e de nossa pronúncia geralmente muito pesada.
  • @YannisRizos E acho que Freeman mapeou a atual situação Norte / Sul para o tempos antigos, que podem, mas podem não estar corretos.

Resposta

Ele fazia parte do grego comum coleção de tribos e cidades. Ele era de pais gregos, Olímpia, que vinha de uma família real molossiana que remontava a Neoptolemo, filho do maior herói da Guerra de Tróia, Aquiles. Filipe veio de uma família macedônia que teve suas origens na cidade grega do Peloponeso de Argos e Hércules / Hércules. Todos esses nomes descendem de palavras da língua grega antiga com a qual o grego está intimamente relacionado. A continuação e relação da linguagem é uma forte evidência de ser parte da identidade grega, pois havia tribos circundantes com estruturas linguísticas completamente diferentes.

O nome de Alexandre também é grego; Alexandre – Alexandros = Alexo em grego antigo significa Defender-ajuda e andros is (andras-men).

Ele tinha Aristóteles como seu professor, sua língua principal era o grego e não exigia tradutores ao falar com outros gregos. Ele admirava Aquiles e Hércules, acreditava nos 12 deuses do Olimpo, ele também fazia o que todos os generais gregos faziam antes das batalhas e campanhas, ou seja, os sacrifícios aos deuses e a bandeira macedônia (estrela de Virgina) simboliza os 4 elementos Fogo-água-terra- luz e o 12º deus do Olimpo; todos os traços comuns que separavam os gregos dos não-gregos separar Alexandre o Grande e Filipe da Macedônia do resto da Grécia é ignorar o grande número de laços e ancestrais comuns. As diferenças são tão poucas que amplificá-las servem apenas para servir a um desejo de reduzir a grande história da Grécia antiga

Resposta

A Macedônia era o reino grego antigo – Alexandre, o Grande, era o rei grego da Macedônia.

Os macedônios formam o ramo norte dos dóricos – os espartanos formam o ramo sul dos dóricos.

Ninguém contesta o caráter grego de Esparta ou dos espartanos!

O grego da antiga Macedônia e os povos que habitavam o Reino estão em equilíbrio com o exemplo espartano.

Comentários

  • Bem-vindo ao site. Você está entrando em uma área controversa sem citar referências, o que pode atrair votos negativos. Isso pode ser evitado fornecendo referências a evidências que apóiem suas declarações.
  • Os macedônios não eram exatamente dóricos, mas eram bem próximos. Com base nos 3 textos macedônios mais longos que temos (tablete da maldição Pella, Arethousa e as lamelas oraculares de Dodona), parece que sua fala era semelhante ao dórico, mas deve ser classificada como um dialeto separado. A questão não é apenas fonológica, mas também morfológica. Por outro lado, pode depender da região também. As pessoas na Macedônia superior podem ter sido mais próximas do dialeto Epirotan, do que aquele que é falado em torno de Pella e Aigai.

Resposta

Alexandre, o Grande, era grego, macedônio e também descendia do Peloponeso e dos Epirotanos distantes.

Vamos começar com seu pai, o rei Filipe. Embora Filipe fosse o rei da Macedônia- (durante meados de 300 aC / AEC), deve-se saber que Filipe não era de etnia greco- distante Descendência macedônia, mas na verdade era de ascendência greco-peloponesa distante, traçando sua linhagem distante até a cidade de Argos. Quanto à mãe de Alexandre, Olímpia, ela descendia de uma família real da região de Epirus, de língua grega do noroeste – (que fica diretamente a oeste da Macedônia). Olímpia pode ter vivido perto da cidade de Dodona- (lar do famoso Oráculo de Zeus). Portanto, com relação à genealogia e ancestrais reais, Alexandre e seus pais não eram etnicamente greco-macedônios … mas, ao mesmo tempo, ainda eram … ….. Greco-macedônio.

Durante seus primeiros anos, Alexandre passou todo o seu tempo na Greco-macedônia. Sua cidade natal era Pella e ele passou muito tempo em Aigai / (atualmente Vergina, que foi a capital original da Macedônia grega, bem como a cidade natal do rei Filipe).Ele estudou com Aristóteles na cidade greco-macedônia de Naoussa e começou sua campanha com uma celebração cerimonial na cidade de Dion- (localizada no lado macedônio do Monte Olimpo). Assim, pode-se ver que Alexandre, o Grande, nasceu e foi criado na Macedônia e esteve muito imerso na vida e na cultura local greco-macedônia durante seus anos de formação.

No entanto, as identidades regionais de Alexandre, o Grande e Filipe foram , na maior parte, de importância secundária (e mesmo terciária) quando comparada com sua identidade helênica mais ampla. O rei Filipe essencialmente adotou e ajudou a transformar dramaticamente a centenária região pastoral de língua grega do norte da Macedônia, em uma Atenas do norte da Grécia. A campanha subsequente de Filipe pela unidade helênica nacional em toda a Grécia e na costa da Anatólia / Ásia Menor / (atual costa turca), seguida pela solidificação de Alexandre da unidade (próxima) helênica em grande parte da Grécia e na costa próxima da Anatólia, transformaria a pastorícia Macedônia grega no epicentro do poder helênico nacional. Em outras palavras, Filipe e Alexandre colocaram a Macedônia “no mapa” – (tanto no mapa helênico maior quanto no mapa global).

Portanto, como se pode ver, Alexandre, o Grande, tinha múltiplas identidades culturais. Ele era de ascendência distante do sul e noroeste da Grécia e nasceu e foi criado na região pastoral do norte da Grécia, na Macedônia. Embora, em última análise, tenha sido a orgulhosa associação e identificação de Alexandre como grego o que o tornou uma das figuras mais transformadoras da história da Grécia …….. e da história mundial.

Comentários

  • As fontes melhorariam muito essa resposta.

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