Kuten otsikossa sanotaan – miksi sammakot?
Yleinen vastaus on, että ranskalaiset syövät niitä – mutta en ole vakuuttunut koska se on tullut Ranskan erityispiirteeksi vasta viime aikoina, kun gastronomia ja matkailu lisääntyivät (molemmat 1800-luvulla).
Olen lukenut versioita, joiden mukaan epiteettiä sovellettiin ensimmäisen kerran Ranskan asukkaisiin. matalat maat, jotka asuivat suolla, sovellettiin sitten muihin kuten jesuiitat ja lopulta ranskalaiset. Selkein linkki tähän kysymykseen – mutta tiedoille ei ole lähdettä, ei viitteitä siitä, mihin ne voidaan tallentaa, ja siinä mainitaan myös olemattomat sammakot Pariisin vaakunassa .
Onko kenelläkään parempaa dokumentoitua alkuperää sanalle?
Kommentit
- Brittien ranskankielinen vastaava pejoratiivinen nimi on rosbif (kirjaimellisesti paahtopaistia ). Ja hollanniksi hollannin lempinimi on koude kikkerland , mikä tarkoittaa kirjaimellisesti kylmää sammakkoa , joka on hyvin epävirallinen / puhekielinen, mutta ei oikeastaan pejoratiivinen (eikä viittaa sen asukkaat).
- Voiko joku täällä olevista sivuston käyttövalaisimista kertoa, miksi tämä avataan uudelleen?
Vastaa
Ranskalaisen Le Figaro -lehden mukaan syy liittyy Pariisin vastapäätä sijaitsevaan naapurustoon nimeltä La Grenouillère:
MY KÄÄNTÖ:
La Grenouillère tai tarkemmin sanottuna La Guernouillère missä sammakot kokoontuvat] joen varrella asuneille alkuperäiskansoille oli pieni kylä Pariisin [sillalla], Tuileriesn puutarhaa vastapäätä, joka tuli tunnetuksi 1700-luvulla pesukoneiden ja pesuloiden korkeasta laadusta. työnsä ”painolla” tai ”vaatekappaleella”. Nämä kyläasukkaat puhuivat varmasti nöyrää patoisaa, jonka tuolloin ylemmät luokat pitivät koomisena. ”La Grenouillèren kielestä” tuli Pariisin alemman asteen naiivin hyvän luonteen ja puhevapauden symboli.
Tämä puhetapa sai näkyvyyttä 1750-luvulla Jean-Josephin kautta. Vadé ”kuuluisat kirjeet Grenouillèresta , joka myöhemmin antoi periksi lukuisille jäljitelmille. Tämä ”pariisilainen patois” oli erittäin hyödyllinen erityisesti vuoden 1789 vallankumouksen aikana, jolloin jotkut aristokraattien kirjoittamista esitteistä käyttivät sitä didaktisena aseena pahaa suuhun joutunutta Louis Jacob Hébertiä vastaan hänen rätkössään Le Père Deschenes.
Oli se sitten, niin vuosina 1790-1791, ei vain La Grenouillèressa asuneita, vaan myös assimilaation kautta, kaikki pariisilaiset kutsuttiin hovin aatelistoiksi ”sammakkoiksi” … Epäilemättä, tämä yleistys heijastaa Aristophanesin ”Sammakot” -elokuvan vaikutusta koulutettuihin aristokraatteihin. Toiminta tapahtuu mytologisesti toisen kuuluisan joen: Styxin rannalla! Lyhyesti sanottuna Versaillesn hovissa vuonna 1791 pariisilaisten mielipide, huumori, pääkaupungin aktivistien hallitsema, voidaan tiivistää usein kuultuun kysymykseen: ”Mitä sammakoilla on sanottavaa tästä?”
Tämän lauseen avulla realistisin näistä edellä mainituista etuoikeutetuista henkilöistä pakeni ulkomaille. Ihmisen suuttumuksen, absoluuttisen pessimismin edessä on pakko; tämä todistettiin monta kertaa 1800-luvulla, ja Rohmerin elokuva The Duke and Englishwoman äskettäin havainnollisti pakenemisen tarvetta.
Siten näiden aatelisten selvänäkijä päätyi Lontooseen, missä heidän maahanmuuttajayhteisönsä levitti termiä ”sammakot” kaikkialla englanninkielisessä aristokratiassa. Nämä erittäin tuhoavat sammakot, jotka kasvoivat edelleen karjaa suuremmiksi ja pian saalistavammiksi kuin sudet, […]
[Artikkelissa sanotaan edelleen, että vallankumous unohdettiin, mutta epiteetti säilyi …..]
- Artikkelin on kirjoittanut Claude Duneton, ”Kirjoittaja, näyttelijä ja vankka ranskan kielen puolustaja …. anteeksi, en voinut tehdä muuta artikkelia, mutta kääntämäni bitti osoittaa sen pääkohdan ….. ihmettelevät, miksi OED ei ottanut mitään tästä. ….
Artikkelin viimeinen rivi on: La morale de ma chanson est qu ”on n” est jamais si bien nommé que par soi-même!
Lauluni moraali on se, että paras nimi on nimi, jonka annamme itsellemme.
/// KÄÄNNÖS: Ranskassa vallankumouksen aikana sammakko, joka oli harvinaista verrattuna muihin eläimiin, kuten kissa, koira, sika, aasi, kana tai kalkkuna enemmän käyttävät vastavallankumoukselliset kuin isänmaat.
Ranskassa vallankumouksen aikana vasta-aine käyttää enemmän sammakkoa, joka on harvinainen muihin eläimiin, kuten kissa, koira, sika, aasi, kana tai kalkkuna. vallankumouksellisia vain patriootit.
Alla on Alexandre-Jean Noëlin maalaus paikka, joka tunnetaan nimellä La Grenoullière, Seinen vasemmalla rannalla, kohti Tuileriesin laituria
![La Place Louis XIV , näkymä vasemmalta rannalta [! [] [3]] [3]](https://i.stack.imgur.com/86127.png)
Kommentit
- .. ja siinä mielessä cp Franks , mielessä ” frank, vapaa ”, vs rukoile < * pre`k- ” kysyäksesi ”, vain varalta. e) ” sammakot ” on vakiintunut tulkinta ṣəp̄ardḗaʿ: sta ensimmäisenä lakona raamatullisissa ruttojutuissa; legionaarien ilmeinen tunkeutuminen on sopiva hapsutulkinta (anteeksi sanaleikkaus); cp iberian sephardi , jolla on myös epävarma raamatullinen alkuperä; nelikulmaiset juuret vastaavat alkuperäistä, joka on vain etuliite; sammakon sanan ensimmäinen osa on kiiltävä Egy ” mud ”, esim. Berliini < slaavi * per-l- ” mud ”. f) cp Sequana , oleta P-Celt sep-a- ilman mitään todisteita.
- @vectory Voi joo, ymmärrän sen. Puolet kommenteistasi on käsittämätöntä ja toinen puoli merkityksetöntä: kysymys ei ole etymologinen. Le Figaro -artikkelin ranskalainen kirjoittaja on selvästi paremmin tietoinen kuin sinä.
- @vectory En voi ’ ymmärtää hämmentyneitä hämmennyksiäsi. Ja mielestäni lainattamani kaksi ranskalaista kirjoittajaa ovat merkityksellisempiä kuin mikään muu tässä.
- Riittävän reilu. Pieni nitti napsauttamalla enemmän kuin tervetullutta käännöstäsi: lainausmerkkien bittien tulisi mieluiten olla käännettyjä, käännös voidaan antaa [suluissa]
Vastaus
OED: n mukaan emme ole täysin varmoja, mutta se on saattanut olla osittain alkanut viitata märkä- ja soisiin mataliin maihin ja sitten vahvistettu myöhemmin sammakon välisen yhteisen alkuperäisen konsonanttijoukon avulla. ja Ranska / ranska :
Aistilla A. 8 (käytössä henkilöiden tai yksilöiden yhteydessä) vertaa varhaista käyttöä sukunimeksi ja sukunimeksi: Nicholas Frog (1207), William Frogge (1275), William Frogge (1332), jne. Aistien A. 9 ja A. 10 spesifisten käyttötarkoitusten tarkat syyt ovat epävarmat; luvussa A.9 ehkä viittaamalla matalien maiden soiseen ja matalaan luonteeseen (vertaa myöhemmin Froglander n., sammakko n.); artikkelissa A. 10 ehkä viittaamalla sammakoiden jalkojen ruokalajiksi oletettuun suosioon ranskalaisten keskuudessa, ja ehkä myös osittain sammakko n.1: n ja yhteisen alkuperäisen konsonanttijoukon vuoksi Ranska adj. molemmat aistit voisivat kuitenkin yksinkertaisesti osoittaa aistin A. kapenemisen. 8 tunnistamaan niiden maiden asukkaat, jotka olivat lähellä naapureita ja usein kilpailijoita Britanniassa.
Sense A . 8 on yleinen termi ihmisille väärinkäytöksen terminä, merkitys A. 9 on vanhentunut halveksiva hollantilaisille ja muille matalien maiden ihmisille, ja tunne A. 10 on nimenomaan ranskalaisille halveksiva termi. on usein isoin kirjaimin.
III. Laajennettuihin käyttökohteisiin on sovellettu colloq . ihmisille ja heidän puheelleen.
Sammakkoihin verrattu henkilö. Yleensä väärinkäytöksenä.
† halveksiva . Hollantilainen henkilö; = sammakkoeläin n. Obs .
Yleensä halveksiva . Usein alkupääomalla.
a. Ranskalainen tai ranskalainen syntyperä; toisinaan osoitteen muodossa.
b. Ranskan kieli.
Aikaisin sitaatti aistille 10a on vuodelta 1657:
- 1657 Sir W. D ”Hyväksyntä First Days Entertainm. Rutland-House 55
Keittiönne ovat hyvin linjassa naudanlihan kanssa; .. kun taas mantereella olevat … viihdyttävät lihaa Regaliona; ja me, köyhät ranskalaiset sammakot, olemme fain laulamaan Saladelle.
Aikaisin viittaus aistiin 9 on viisi vuotta aikaisempi 1652. Sense 8 -viittaukset ovat vanhempia kuin molemmat, minkä vuoksi se on tunne 8: OED listaa aistit historialliseen järjestykseen.
kommentit
- Se voi olla sattumaa, mutta annettu ” hollanti ” ja ” soinen matala luonto ” cp ” Friisinmaa ” tai Freesch Länsi-Friisin Plattissa (lue: -sh ); harkitse Ger Frosch ia vertailun sijaan sammakko . Tiedä, että frankit ovat asuneet (osittain) nykypäivän Alankomaissa. Platt itsessään on oletettavasti frankkien laina tai ainakin frankkien lainasana.
Vastaa
Grammarphobia mainitsee Brewers Dictionary, joka viittaa sammakon syöjäolettamukseen, mutta myös ranskalaisen fleur-de-lis-heraldisen kuvan, jota joskus kuvattiin kolmeksi rupikonna tervehdys:
Oxfordin englanninkielisen sanakirjan mukaan sanaa ”sammakot” on käytetty miesten ja naisten väärinkäyttötarkoituksena 1400-luvulta lähtien. 1600-luvulla sitä käytettiin viittaamaan jesuiitteihin ja hollantilaisiin .
Brewers Dictionary of Phrase and Fable jäljittää sanan ”sammakot” käytön ranskalaisille sekä sammakoiden jalkojen syömiseen että ranskalaiseen heraldiseen laitteeseen fleur-de-lis, jota joskus kuvattiin kolmeksi sammakot tai rupikonnat tervehtivät. 1500-luvulla Nostradamus, viitaten fleur-de-lisiin, käytti sanaa rupikonnat ranskalaisille Brewerin mukaan. Sanakirja kertoo 1700-luvun lopulla, että ranskalainen tuomioistuin kutsui Pariisin kansaa rutiininomaisesti grenouillesiksi tai sammakoksi.
1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alkupuolella Random House Historical Dictionary of American Slangin mukaan ”Sammakot” ja ”sammakon syöjät” alkoivat esiintyä englanniksi ranskalaisia halveksivina termeinä.
Sivusto Sammakoiden ja konnojen symboliikka ehdottaa, että ranskalaisen ja sammakoiden / konnojen välisellä linkillä on antiikin ja symbolinen alkuperä:
Se on yllättävän vääntynyt tarina, joka alkaa vankalla vuosituhannella plus vuosi sitten frankkien kuninkaan kanssa Clovis. Yhdistäen alueet, jotka myöhemmin muodostavat Ranskan, Clovis kääntyi kristillisyyteen noin vuonna 500 voittavan taistelun kannoilla. Legenda kertoo, että Clemikselle ilmestyi erakko, joka kantaa Jumalan sanomaa: että hänen on vaihdettava perheensä heraldinen kilpi – kolme pystysuoraa seisovaa soopaa (tai mustaa) rupikonnaa – kristityn (ja nyt ikonisesti ranskalainen) fleur-de-lis, jonka kolme tyyliteltyä lehteä voitiin lukea symboloimaan Pyhää kolminaisuutta. ojentamalla rehellisesti pahan kilven puhtaasti jaloille.
Mutta kuinka heraldiset rupikonnat sekoittuivat ranskalaisten loukkaavaan lempinimeen? Syötä Nostradamus. Sewardin anekdooteista löytyy:
- Kun ranskalaiset ottivat Arasin kaupungin espanjalaisilta Louis XIV: n johdolla, muistettiin, että Nostradamus oli sanonut: ”Les anciens crapauds prendront Sara” – muinaisten konnojen on Saran otettava. Tätä Nostradamuksen (hän kuoli vuonna 1566) ennustetta sovellettiin tähän tapahtumaan jonkin verran liikenneympyrässä. tavalla. Sara on Aras taaksepäin. Muinaisilla rupikonnailla tarkoitettiin ranskalaisia, sillä tällä nimellä oli aikaisemmin asevarusteissaan kolme noista kummallisista matelijoista kolmen fleur-de-lisin sijaan, joita se nyt kantaa .
Vastaa
Hieno vastaus käyttäjältä @tchrist. Lisän tämän mielenkiintoisempana ja ”siellä” -informaationa:
”Tutkiessani tätä törmäsin muutamiin parittomiin palloehdotuksiin ja tässä on yksi. ”Kun ranskalaiset nauravat, heidän adamin omenat pullistuvat kaulastaan kuin sammakot.”
”On mahdollista, että Nostrodamus oli ensimmäinen henkilö, joka viittasi ranskalaisiin amfibioina.”
Lähettäjä poitoucharentesinphotos.wordpress.com
Kommentit
- Kiitos – ei niin tieteellinen, mutta hauskempi! Nostradamus … Kaikista lähteistä …
- Nähty myös täällä Simpsoneissa.
Vastaa
Ranskalaiset tietävät – he oppivat aikaisin ikä. Lainaan julkaisusta Le Plaisir des mots , joka on kuvitettu lasten sanakirja, jonka on kirjoittanut Georges Jean .
Grenouille (nom féminin)
… On mange des cuisses de grenouilles au grand étonnement des Anglais…
tai omassa käännöksessäni:
Sammakko (naisnimi)
… Syömme sammakonjalkoja, mikä on englantilaisten suurta hämmästystä …
Mieti.
Vastaa
Koska olemme kanadalainen ranskalainen, polveutunut ranskalaisista vanhemmista, tässä on tarina, jonka vanhempamme kertoivat. Kun varhaiset uudisasukkaat tulivat Fort Quebeciin, he täyttivät aluksen vesitynnyrit ja asettivat sammakon jokaiseen vesipulloon. Kun he lopulta avasivat tynnyrit vettä, jos sammakko oli elossa, vettä oli turvallista juoda. Kuollut sammakko tarkoitti, että tynnyri oli saastunut ja saisi sinut sairaaksi. Siksi varhaisissa risteyksissä tulleelle kanadalaiselle ranskalaiselle kutsuttiin ”sammakoita”. Hyvin halveksiva termi vanhemmilleni.
Kommentit
- Se kuulostaa hyvin epätodennäköiseltä. Sammakon asettaminen tynnyriin tarkoittaisi, että päädyit saastuneeseen veteen, vaikka se säilyisi. Ottaen huomioon, että purjehdus voi viedä viikkoja, sammakon mahdollisuus elossa suljetussa tynnyrissä on hyvin pieni.
- Lisäksi se ’ ranskalaisista, ei ranskalaiset kanadalaiset.
- Samalla pidän rinnakkaistarinaa mielenkiintoisena. Onko sinulla jonkinlainen lähde sille, että tarina kerrotaan (vaikka se olisikin epätosi!)
Vastaa
termi on saattanut olla peräisin kuningatar Elizabethin (I) lempinimestä hänen kosijalleen Anjoun herttualle, jota hän kutsui ”sammakoksi”.
Kommentit
- Onko sinulla lempinimen lähde?
Vastaa
Anjoun herttua koski Elizabeth I, pieni mies, joka muistutti kuningatar sammakkoa – niin hän kutsui häntä ”sammakoksi”. Laulu ”Sammakko teki seurustelua” on peräisin tästä seurustelusta, joten epäilen myös, että alkuperä englanti kutsuu ranskaa ”sammakkoiksi”.
Kommentit
- Tervetuloa EL & U. Huomaa, että Stack Exchange ei ole keskustelufoorumi, vaan Q & Sivusto, joka etsii lopullisia vastauksia. Peter deKramer ehdotti tätä vastausta jo yli puolen vuoden ajan. vuosi sitten; se ei ole a saa saman vastauksen lähettämistä koskevat säännöt, mutta uuden pitäisi antaa tietoja, joita alkuperäinen ei. Voitteko antaa viitteitä tämän vastauksen tueksi? Miksi yhden aatelisen lempinimi tulisi soveltaa koko maahan, aikakaudella, jolloin nationalismi oli parhaimmillaan syntymässä? Kehotan teitä käymään sivuston kiertueella ja tarkistamaan lisäohjeita ohjekeskuksesta .