Som tittelen sier – hvorfor frosker?
Et vanlig svar er at franskmennene spiser dem – men jeg er ikke overbevist om det, fordi det bare har blitt spesifikt for Frankrike i nyere tid, med økningen av gastronomi og turisme (begge på 1800-tallet).
Jeg har lest versjoner om at epitetet først ble brukt på innbyggere i de lave landene, som bodde i myr, ble deretter brukt på andre som jesuittene og til slutt franskmennene. Det klareste er lenket fra dette spørsmålet – men det er ingen kilde for informasjonen, ingen indikasjon på hvor det kan registreres, og det nevner også frosker som ikke eksisterer på Paris våpenskjold .
Har noen fått bedre dokumentert opprinnelse for ordet?
Kommentarer
- Det franske ekvivalente pejorative navnet for briterne er rosbif (bokstavelig talt roastbiff ). Og på nederlandsk er kallenavnet Nederland koude kikkerland , som bokstavelig talt betyr kaldt froskeland , som er veldig uformell / dagligdags, men egentlig ikke pejorativ (og refererer ikke til dens beboere).
- Kan en av bruksområdene for nettstedsbruk her fortelle meg hvorfor dette åpnes igjen?
Svar
I følge den franske avisen Le Figaro har årsaken å gjøre med et nabolag rett overfor Paris som heter La Grenouillère:
MY OVERSETTING:
La Grenouillère eller mer presist La Guernouillère [lav elvemyr hvor frosker samles] for de innfødte som bodde langs elven, var en liten grend i [den gangen] «utkanten» av Paris, med utsikt mot Tuileries-hagene, som ble kjent på 1700-tallet for den høye kvaliteten på vaskeriene og vaskeriene som bar ut arbeidene sine etter «vekten» eller «klesplagget». Disse landsbyboerne snakket det som absolutt var en ydmyk patois, som datidens overklasser syntes komiske. «Språket til la Grenouillère» ble et symbol på den naive gode naturen og de parisiske underordenses talefrihet.
Denne måten å tale på fikk synlighet på 1750-tallet gjennom Jean-Joseph. Vadé «berømte Brev fra Grenouillère , som senere ga vei for mange etterligninger. Denne «parisiske patois» var spesielt nyttig på tidspunktet for revolusjonen i 1789, da noen av brosjyrene som ble skrevet av aristokrater, brukte den som et didaktisk våpen mot den dårlige munnen Louis Jacob Hébert i hans fille Le Père Deschenes.
Som det måtte være, i 1790-1791 ble ikke bare de som bodde i La Grenouillère, men også assimilert, alle folket i Paris kalt «froskene» av domstolsadelen …. Utvilsomt denne generaliseringen reflekterte innflytelsen fra Aristophanes «play The Frogs på utdannede aristokrater. Handlingen foregår mytologisk på bredden av en annen berømt elv: Styx! Kort sagt, ved Versailles domstol i 1791, parisernes mening, humoren som regjerte blant aktivister i hovedstaden, kunne oppsummeres i det ofte hørte spørsmålet: «Hva har froskene å si om dette?»
Med denne setningen på slep den mest realistiske av disse nevnte privilegerte personene rømte til utlandet. I møte med menneskelig sinne, absolutt pessimisme er en nødvendighet; dette ble bekreftet mange ganger på 1800-tallet, og Rohmers film The Duke and the Englishwoman illustrerte nylig behovet for å flykte.
Dermed havnet den mest klarsynte av disse adelsmennene i London hvor deres emigrantesamfunn. spredte begrepet «Frogs» gjennom det engelske aristokratiet. Disse veldig herlige froskene som fortsatte å vokse seg større enn storfe og snart mer rovdyr enn ulver, […]
[Artikkelen sier videre at revolusjonen ble glemt, men at epitetet forble …..]
- Artikkelen er av Claude Duneton, «Writer, actor and trofast forsvarer av det franske språket …. beklager, jeg klarte ikke å gjøre resten av artikkelen, men den biten jeg oversatte viser det hovedpoenget ….. man lurer på hvorfor OED ikke grep noe av dette. ….
Den siste linjen i artikkelen er: La morale de ma chanson est qu «on n» est jamais si bien nommé que par soi-même!
Moralen til sangen min er det beste navnet er navnet vi gir oss selv.
den virkelige historien om froggies
/// TRANSLATION: I Frankrike, under revolusjonen, var frosken, som var sjelden sammenlignet med andre dyr som katt, hund, gris, rumpe, kylling eller kalkun mer brukt av kontrarevolusjonærene enn av patriotene.
I Frankrike, under revolusjonen, brukes frosken, sjelden sammenlignet med andre dyr som katten, hunden, grisen, eselet, høna eller kalkunen, mer av mot- revolusjonære bare av patriotene.
Nedenfor er et maleri av Alexandre- Jean Noël av stedet kjent som la Grenoullière, på venstre bredde av Seinen, vendt mot Tuileries Quay
![La Place Louis XIV , utsikt fra venstre bredd [! [] [3]] [3]](https://i.stack.imgur.com/86127.png)
Kommentarer
- .. . og i den forstand cp Franks , fra en følelse » frank, gratis «, vs be < * pre`k- » å be «, bare i tilfelle. e) » frosker » er den etablerte tolkningen av ṣəp̄ardḗaʿ som den første streiken i de bibelske pesthistoriene; åpenbart inngrep av legionærer er en passende frynsetolkning (unnskyld ordspillet); cp iberisk sephardi , av usikker bibelsk opprinnelse også; de firsidige røttene samsvarer med unntak av initialen, som bare er et prefiks; den første delen av froskordet er glanset Egy » mud «, cp f.eks. Berlin < Slavisk * per-l- » gjørme «. f) cp Sequana , antag P-Celt sep-a- , uten bevis.
- @vectorory Oh yeah, I do it. Halvparten av kommentarene dine er uforståelige, og den andre halvparten er irrelevante: spørsmålet er ikke etymologisk. Den franske forfatteren av Le Figaro-artikkelen er tydeligvis bedre informert enn deg.
- @vectory Jeg kan ‘ ikke forstå dine forvirrede vandringer. Og jeg tror de to franske forfatterne jeg siterer er mer relevante enn noe annet her.
- Greit nok. Mindre nitpick om din mer enn velkomne oversettelse: bitene i anførselstegn bør helst være oversatt, oversettelsen kan gis i [parentes]
Svar
OED sier at vi ikke er helt sikre, men det kan delvis ha startet som en referanse til det våte og sumpete lavlandet og deretter senere forsterket av den delte første konsonantklyngen mellom frosk og Frankrike / fransk :
Med sans A. 8 (i bruk med henvisning til personer eller enkeltpersoner) sammenlign tidlig bruk som etternavn og etternavn: Nicholas Frog (1207), William the Frogge (1275), William Frogge (1332), etc. De nøyaktige årsakene til den spesifikke bruken i sansene A. 9 og A. 10 er usikre; i A. 9 kanskje med hentydning til den sumpete og lavtliggende naturen til de lave landene (sammenlign senere Froglander n., frogland n.); i A. 10 kanskje med henvisning til den antatte populariteten blant franske folk av froskelår som en rett, og kanskje også delvis på grunn av den delte innledende konsonantklyngen i frosk n.1 og Fransk adj. begge sansene kunne imidlertid bare vise innsnevring av sans A. 8 for å identifisere innbyggerne i land som var nær naboer og hyppige rivaler til Storbritannia.
Sense A 8 er den generelle for mennesker som et begrep om misbruk, forstand A. 9 er en foreldet nedsettende for nederlendere og andre folk fra de lave landene, og forstand A. 10 er spesifikt et nedsettende begrep for franskmennene, en som blir ofte kapitalisert.
III. Utvidet bruk brukt colloq . til personer og deres tale.
En person sammenlignet med en frosk. Vanligvis som et begrep om misbruk.
† nedsettende . En nederlandsk person; = Froglander n. Obs .
Vanligvis nedsettende . Ofte med startkapital.
a. En fransk person eller en person av fransk avstamning; av og til som en adresseform.
b. Det franske språket.
Det tidligste sitatet for sense 10a er fra 1657:
- 1657 Sir W. D «Påtegning First Days Entertainm. Rutland-House 55
Your Kitchins are well lin» d with Beef; .. whilst the in the Continent..entertain flesh as a Regalio; og vi, de stakkars franske froskene våre, har ikke lyst til å synge til en salade.
Den tidligste henvisningen til sense 9 er fem år tidligere i 1652. Sense 8-sitatene er eldre enn begge disse, og det er derfor det er sense 8: OED lister opp sanser i historisk rekkefølge.
Kommentarer
- Det kan være tilfeldig, men gitt » Nederlandsk «, og » sumpete lavtliggende natur » cp » Friesland «, eller Freesch i deres vestfrisiske platt (les: -sh ); vurder Ger Frosch i stedet for frosk for sammenligning. Know Franks har bebodd (deler av) dagens Nederland. Platt i seg selv er visstnok et frankisk lån, eller i det minste et frankisk lånord.
Svar
Grammarphobia siterer Brewers Dictionary som antyder froskespiserantakelsen, men også den franske fleur-de-lis heraldiske figuren som noen ganger ble beskrevet som tre padder hilser:
I følge Oxford English Dictionary har ordet «frosker» blitt brukt som et begrep om misbruk for menn og kvinner siden 1300-tallet. I løpet av 1600-tallet ble det brukt til å referere til jesuittene og de nederlandske .
Brewers Dictionary of Phrase and Fable sporer bruken av ordet «frosker» for franskmennene til både spising av froskben og fleur-de-lis, det franske heraldiske apparatet, som noen ganger ble beskrevet som tre frosker eller padder som hilser. På 1500-tallet brukte Nostradamus, med henvisning til fleur-de-lis, ordet «padder» for franskmenn , ifølge Brewers. På slutten av 1700-tallet, sier ordboken, kalte den franske domstolen rutinemessig folket i Paris grenouilles, eller frosker.
På slutten av 1700- og begynnelsen av 1800-tallet, ifølge Random House Historical Dictionary of American Slang , “Frosker” og “froskespisere” begynte å vises på engelsk som nedsettende ord for det franske folket.
Nettstedet Symbolikken til frosker og padder antyder at koblingen mellom fransk og frosker / padder har eldgammel og simbolisk opprinnelse:
Det er en overraskende vridd historie som starter et solid årtusen-pluss siden med den frankiske kongen Clovis. Ved å forene regionene som senere skulle utgjøre Frankrike, konverterte Clovis til kristendom rundt 500 e.Kr. på hælene etter en seirende kamp. Legenden antyder at Clovis viste en eremitt som bar Guds budskap: at han skulle bytte familiens heraldiske skjold – tre sable (eller svarte) padder som sto oppreist – for den kristne (og nå ikonisk fransk) fleur-de-lis, hvis tre stiliserte blader kunne leses for å symbolisere Den hellige treenighet. Ingenting slår dramaet til en konvertering som en konge. grøft et ærlig ondt skjold for et rent edelt.
Men hvordan ble heraldiske padder blandet med et fornærmende kallenavn for franskmennene? Gå inn i Nostradamus. I Sewards anekdoter finner vi:
- Da franskmennene tok byen Aras fra spanjolene under Ludvig XIV ble det husket at Nostradamus hadde sagt: Les anciens crapauds prendront Sara – de gamle padder skal Sara ta. Denne profetien om Nostradamus (han døde i 1566) ble brukt på denne hendelsen i en noe rundkjøring måte. Sara er Aras baklengs. Med de gamle padderne menes franskmennene, som det navnet tidligere hadde for sine rustningslager tre av de stygge krypdyrene i stedet for tre fleur-de-lis som den nå bærer .
Svar
Fint svar av @tchrist. Jeg legger til dette som mer interessant og «der ute» informasjon:
«I løpet av å undersøke dette kom jeg over noen rare ballforslag og her er en. Når franskmennene ler, buler deres epler ut av nakken som frosker.
«Det er mulig at Nostrodamus var den første personen som refererte til franskmennene i amfibisk termer.»
Fra poitoucharentesinphotos.wordpress.com
Kommentarer
- Takk – ikke så vitenskapelig, men morsommere! Nostradamus … Av alle kilder …
- Også sett her i The Simpsons.
Svar
Franskmennene vet – de lærer tidlig alder. Jeg siterer fra Le Plaisir des mots , en illustrert barneordbok av Georges Jean .
Grenouille (nom féminin)
… On mange des cuisses de grenouilles au grand étonnement des Anglais…
eller, i min egen oversettelse:
Frosk (substantiv for kvinner)
… Vi spiser froskelår, til stor forundring for engelskmennene …
Gå til å regne.
Svar
Å være en fransk kanadier, som stammer fra franske foreldre, her er historien vi ble fortalt av foreldrene våre. Da de tidlige bosetterne kom over til Fort Quebec, fylte de vannbeholderne på skipet og ville plassere en frosk i hver vannbeholder. Da de til slutt åpnet keglene med vann hvis frosken levde, var vannet trygt å drikke. En død frosk mente at fatet var forurenset og ville gjøre deg syk. Dermed ble kanadiske franskmenn som kom over under de tidlige kryssene referert til som «frosker». Et veldig nedsettende begrep for foreldrene mine.
Kommentarer
- Det høres veldig usannsynlig ut. Å sette en frosk i et fat vil bety at du endte med forurenset vann selv om det overlevde. Gitt at seilingen kan ta flere uker, er sjansen for at en frosk forblir i live i en forseglet tønne veldig lav.
- Også ‘ handler om franskmennene, ikke franske kanadiere.
- Samtidig synes jeg parallellhistorien er interessant. Har du en slags kilde for at historien blir fortalt (selv om den er usann!)
Svar
The begrepet kan stamme fra dronning Elizabeths (I) kallenavn for hennes frier hertugen av Anjou, som hun kalte henne «frosk».
Kommentarer
- Har du en kilde for kallenavnet?
Svar
Elizabeth I ble kurert av hertugen av Anjou, en kort mann, som minnet dronningen om en frosk – så det var det hun kalte ham, hennes «frosk». Sangen «En froggie gjorde en frieri» stammer fra det frieriet, også, tror jeg, gjør opprinnelsen til engelskmennene kaller franskene «frosker».
Kommentarer
- Velkommen til EL & U. Vennligst Vær oppmerksom på at Stack Exchange ikke er et diskusjonsforum, men et Q & Et nettsted som søker definitive svar. Dette svaret ble allerede foreslått av Peter deKramer over en halv år siden; det er ikke en får reglene for å legge ut det samme svaret, men det nye skal gi informasjon som originalen ikke gjør. Kan du gi referanser til støtte for dette svaret? Hvorfor skulle et kallenavn for en enkelt adel komme til å gjelde et helt land, i en tid da nasjonalismen i beste fall var gryende? Jeg oppfordrer deg sterkt til å ta siden tour og gå gjennom brukerstøtten for ytterligere veiledning.