Den här frågan har förvirrat mig ett tag. Var Alexander den store grekiska eller makedonska?
Han föddes i Pella , Makedonien, men anses han vara grekisk? Betydde nationalitet och etnicitet olika saker vid grekernas tid som de gör nu eller ansågs de samma?
Denna länk säger att makedonierna var etniska grekiska, medan den här strider mot det förra.
Kommentarer
- Kanske borde frågan återuttryckas som var forntida makedonare Hellens ? Jag ’ säger att det på den tiden och platsen inte fanns något begrepp av nationalitet som förstås idag, snarare 2-nivå anslutning: först av den lokala staten eller stammen och den andra – av Hellen kulturcirkel. Det är ingen mening att ens prata om grekisk nationalitet under 400-talet f.Kr. Det fanns inget sådant som grekisk nation vid den tiden. Det korta svaret skulle vara att Alexander var en etnisk makedonare, vilken makedonare tillhörde den grekiska kulturcirkeln (även om den på något sätt var i sin kant).
- Uppföljningsfråga: När togs termen ”nationalitet” först i bruk? Hur hänvisade forntida civilisationer till sig själva? Av etnicitet?
- Observera att detta är en politiskt laddad fråga. Många greker idag är upprörda (av skäl som inte är ’ för mig) för existensen, självständigheten och / eller namnet på Republiken Makedonien (en del av fd jugoslavien) .
- I grund och botten betyder att vara ” Makedonska ” idag (slavisk) en helt annan sak än att vara ” Makedinska ” då, och detta gör grekarna upprörda eftersom de känner att slavarna stjäl sin historia. (Makedonska var då en avlägsen dialekt av grekiska, makedonska idag är en avlägsen dialekt av bulgariska)
Svar
Före Phillips tid var den antika grekiska världen splittrad i (ofta stridande) stadstater och riken, och medborgarskap ansågs vara mycket viktigare än nationalitet eller anor. Perikles ” reformer (451 f.Kr.) exemplifierar skillnaden: Från och med den tiden skulle atenska medborgare förlora sitt medborgarskap om de gifte sig med icke-atenare, oavsett deras grekiska anor. Liknande lagar, mer eller mindre, fanns i Sparta, Athens kulturella och politiska motvikt och överallt i den antika grekiska världen. På ett jämförbart liknande sätt gynnade både Philip och Alexander medborgarna och soldaterna i Makedonien framför resten av grekerna. .
Första gången grekerna blev en enda politisk enhet, med det anmärkningsvärda undantaget Sparta, var Korintförbundet (337 f.Kr. Således var begreppet grekisk nationalitet bara ett år gammalt när Philip mördades och den 20-årige Alexander tog makten. Men hans anor hade ansetts grekiska sedan Hesiod och Homeros tider och hans dynasti hade erkänts som etniskt grekiskt sedan åtminstone de grekisk-persiska krig. för att nämna några – var ett kulturellt och historiskt band, n på en nationell eller etnisk. Makedonierna talade i en grekisk dialekt , dyrkade gudarna i Olympus och följde alla de viktigaste traditionerna hos sina medborgare. Om vi strävar till frågan strikt ur ett kulturellt perspektiv är svaret uppenbart: forntida makedonier var avgörande grekiska.
Det finns ett överflöd av arkeologiska bevis för ovanstående i Dion , den makedoniska heliga staden. Dion byggdes i foten av berget Olympus och tidigt på 500-talet blev det kulturella och religiösa centrum för kungariket Makedonien. Archelaus I of Macedon skapade en helgedom till ära för Zeus och omorganiseras och framkallade en nio dagars festival (Olympia) till ära för Zeus och Muses. Varje större stadsstat i tiden bygger sina egna helgedomar i Dion – några fortfarande synliga – och deltog i festligheterna.
Grekerna var inte särskilt främlingsfientliga, men de deltog aldrig i barbarer ”religiösa festligheter eller tillät barbarer att delta i sina egna. Det tar bara en kort promenad genom ruinerna av Dion för att snabbt inse Makedonierna accepterades allmänt som greker av de andra grekiska stammarna.
Hesiod om makedonernas ursprung
Hesiod (750 – 650 f.Kr.) ger oss en vacker historia om ursprung till makedonier, i Katalog över kvinnor . Enligt hans mytologi var Macedon Hellens brorson. Hellen var den mytologiska stamfadern till Hellenes och var orden Hellas och Hellene kommer ifrån. Detta mytologiska förhållande binder makedonierna till de andra stora stammarna i eran:
- Aeolians , ättlingar till Hellens son Aeolus ,
- Dorians , ättlingar till Hellens son Dorus ,
- Achaeans , ättlingar till Hellens barnbarn Achaeus , och
- Joner , ättlingar till Hellens barnbarn Jon .
Den Hesiodiska mytologin är vår grund för vilka stammar av eran kan betraktas som grekisk. Om vi tvivlar på makedonernas tro på att de var hellens ättlingar, så vet jag inte varför vi inte tvivlar på de övriga trosuppfattningarna från resten av de grekiska stammarna.
Herodot om makedonernas ursprung
Macedons kungliga hus hävdade ett argivt 1 härkomst och spårar deras ursprung till den legendariska Hercules 2 . Herodot presenterar påståendet i sina historier genom att beskriva en händelse som ägde rum före sjöslag vid Salamis (492 f.Kr.). Alexander I från Makedonien , medan han besökte det grekiska lägret som sändebud för den persiska generalen Mardonius 2 , förkunnar hans grekiska anor:
[ Hdt. 9.45.1 ] Med hänsyn till det gick generalerna genast med männen till utposterna. När de hade kommit, sa Alexander till dem: ”Människor i Aten, jag ger er detta meddelande i förtroende som en hemlighet som ni får avslöja för någon annan än Pausanias, annars kommer ni att vara ansvariga för mitt ånger. I sanning skulle jag inte berätta det för dig om jag inte brydde mig så mycket för alla Hellas;
[Hdt. 9.45.2] Jag är själv av gammal härkomst en grek, och jag skulle inte villigt se Hellas förändra sin frihet för slaveri. Jag säger dig därför att Mardonius och hans armé inte kan få tecken på hans smak av offren. Annars skulle du ha kämpat långt innan detta. Nu är det emellertid hans syfte att inte ta hänsyn till offren och att attackera vid det första gryningen, för han fruktar, som jag antar, att ditt antal kommer att bli ännu större. Därför uppmanar jag er att förbereda er, och om (som kan vara) Mardonius skulle fördröja och inte attackera, vänta tålmodigt där ni är; för han har bara några dagar ”bestämmelser kvar.
[ Hdt. 9.45.3 ] Om detta krig dock slutar som du vill, måste du du tänker på hur du också kan rädda mig från slaveri, som har gjort en så desperat handling som detta för Hellas skull i min önskan att förklara för dig Mardonius avsikt så att barbarerna inte kan attackera dig plötsligt innan du ännu förväntar dig dem. Jag som talar är Alexander Makedonien. ” Med det red han tillbaka till lägret och sin egen station där.
Kontot grekisk-persiska krig och Herodot är betydelsefullt eftersom detta är det första tid i grekisk historia förenades grekerna, även om de bara möter en gemensam fiende. Påståendet om Argeads om grekisk anor testades framgångsrikt 20 år efter striden av Salamis, när Alexander försökte delta i de olympiska spelen (500 eller 504 f.Kr.):
[ Hdt. 5.22.1 ] Nu när dessa ättlingar till Perdiccas är greker, som de själva säger, har jag själv chansen att få veta och kommer att bevisa det i den senare delen av min historia. Dessutom, Hellenodicae som hanterar tävlingen vid Olympia bestämde att det var så,
[ Hdt. 5.22.2 ] för när Alexander valde att tävla och gick in i listorna för detta ändamål, grekerna som skulle springa mot honom ville hindra honom från loppet och sa att tävlingen borde vara för greker och inte för utlänningar. Alexander, men visade sig vara argiv, bedömdes vara grek. Han tävlade följaktligen i det långa loppet och slog steget för första plats. Detta är alltså ungefär vad som hände.
Grekerna som bestrider Alexanders anor var troligen politiskt motiverade. Makedonien var en persisk dockstat under Graeco -Persiska krig, och det är inte orimligt att den grekiska världen var obekväm med en makedonare som tävlade i spelen.Hellenodicae styrde ändå Alexander och det bör noteras att Archelaus I också hade tävlat i spelen före den persiska invasionen.
Epilog
De senaste åren, med början från i slutet av 1800-talet och framåt har det gjorts olika ansträngningar för att ifrågasätta Alexanders anor och i huvudsak skriva om historien. De flesta av dessa ansträngningar är relaterade till den ofta bittra Makedoniens namnstrid . Denna komplicerade politiska fråga har producerat massor av dokumentation, från båda sidor, och den politiskt laddade retoriken är den historiska falska dikotomin på grekiska eller makedoniska kommer ifrån.
1 Från den peloponnesiska staden Argos .
2 Inskriptionen” ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ ”(Fader / förfader Herakles) hittades i ett av palatsens rum i Aegae , den makedonska huvudstaden.
3 Mardonius hade snabbt underkastat sig kungariket på Macedon, under den persiska invasionen av Grekland.
Kommentarer
- @YannisRizos I ’ m från Makedonien, och jag måste säga att detta var en vackert skriven och undersökt artikel. Det är ’ tråkigt att våra länder fortfarande 2500 år senare plågas av politiskt laddade falska dikotomier.
- @YannisRizos: Kan du snälla ta upp frågan om språk? Det verkar som om makedonska var ett separat språk. Jag ’ är säker på att du också har intressanta källor om det.
- @FelixGoldberg Det är ’ möjligt att alla förmodat större avstånd mellan makedonska och andra grekiska dialekter (som doriska eller joniska) existerar främst på grund av geografiskt avstånd. Är makedonska ett separat språk på grund av det? Kanske. Har den en gemensam rot med andra grekiska dialekter? Säkert. Anses Makedonien av den grekiska och makedonerna som en grekisk nation av tiden? Ja. Delade Makedonien en gemensam kultur? Definitivt, och de hade så länge att de var svåra att lösa ur grekisk kultur. För alla ändamål bör de betraktas helt Hellene.
- Kanske är det viktigt att säga att Alexander var från sin faders sida en argaeades och från sin mor ’ s sida en Aeacides. Båda är kända grekiska familjer (det framgår även av namnen), oavsett vilken åsikt man har om den etniska bakgrunden till invånarna i kungariket. Så svaret är definitivt ” JA han var grekisk ” utan att behöva gå in i det politiskt laddade fältet.
- Skicka gärna ditt eget svar @Anix, jag ’ skulle vara väldigt intresserad av att läsa det, speciellt om du tar dig tid att backa dessa påståenden.
Svar
Som ytterligare ett bevis, Philip Freeman i hans biografi Alexander den store bedömer således:
Frågan om makedonskt språk och etnisk identitet är ett av de mest omtvistade ämnena inom klassisk vetenskap, debatten drivs ofta mer av modern Balkan-nationalism än den lilla mängd gamla bevis vi faktiskt har. Jag lutar till argumentet att makedonska var en avlägsen dialekt av grekiska snarare än ett separat språk. Hur som helst var det praktiska resultatet i Alexander ålder att makedonierna ansåg sig själva och betraktades av andra som icke-greker …
Även om deras kungar bar antika grekiska namn kallade det makedonska folket Philip Bilippos istället för den vanliga grekiska Philippos . Detta tjänade bara till att göra dem till ett föremål för ytterligare hån mot deras pretentiösa kritiker i den athenska församlingen. Språk såväl som politik, kultur och så mycket annat förstärkte grekernas åsikt att makedonierna var separata människor, barbarer från andra sidan Olympus, oavsett hur hårt deras kungar kan försöka bete sig som greker. Som för de flesta makedonare var det bra. De såg grekerna som svaga, svaga, självviktiga snobbar som för länge sedan hade slösat bort allt manlighet och mod de hade när de drev tillbaka de persiska inkräktarna mer än ett sekel tidigare. Den makedonska adeln kan studera grekisk filosofi och recitera sin poesi om Homer, men den vanliga makedonska soldaten var stolt över att inte vara grekisk. värdet (i förhållande till de andra svaren) är kanske för att påminna oss om att denna fråga fortfarande är kopplad till de politiska omständigheterna i dag. (När det gäller dess begränsningar undrar jag hur Freeman möjligen kan förankra de hävdade känslorna från de flesta makedonare i primära historiska källor.)
Kommentarer
- Jag förstår inte ’: han säger att makedonska var, ihho , en dialekt av grekiska och på något sätt drar slutsatsen att makedonierna ansågs vara icke-greker. Hur kvadrerar det här?
- @FelixGoldberg Tja, ” språk är en dialekt med en armé och marin ” 🙂
- @ FelixGoldberg I ’ Jag lägger till lite mer i citatet för att (kanske) klargöra punkten.
- Heh, tro det eller inte är citatet en ganska korrekt beskrivning av hur greker i norr uppfattar greker i söder (och vice versa) … idag! Vi tessaloniker är stolta över att vara manligare än athenarna, och athenare gör ofta narr av våra lokala dialekter och vårt allmänt mycket tunga uttal.
- @YannisRizos Och jag tror att Freeman kartlade den nuvarande nord / syd-situationen till urminnes tider, som kanske men kanske inte stämmer.
Svar
Han var en del av det vanliga grekiska samling av stammar och städer. Han var från grekiska föräldrar Olympias som kom från en molossisk kungafamilj som spårade dess ursprung till Neoptolemus, sonen till Trojanskrigets största hjälte, Achilles. Philip kom från en makedonsk familj som spårade sitt ursprung till den Peloponnesiska grekiska staden Argos och Hercules / Heracles. Alla dessa namn härstammar från ord på det antika grekiska språket som grekiska är nära besläktat med. Språk fortsättning och relation är ett starkt bevis för att vara en del av den grekiska identiteten eftersom det fanns omgivande stammar med helt olika språkstrukturer.
Namnet på Alexander är också grekiskt; Alexander – Alexandros = Alexo
på forntida grekiska betyder Defend-help och andros is (andras-men)
.
Han hade Aristoteles som sin lärare, hans huvudspråk var grekiska och krävde inga översättare när han talade med andra greker. Han beundrade Achilles och Hercules, han trodde på 12 gudar från Olympus han gjorde också vad alla grekiska generaler gjorde före strider och kampanjer, dvs. offer till gudarna och den makedonska flaggan (stjärnan i Virgina) symboliserar de 4 elementen Fire-water-earth- ljus och Olympus 12: e gud; alla vanliga drag som skilde greker från icke-greker Att skilja Alexander den store och Filippus från Makedonien från resten av Grekland är att ignorera det mycket stora antalet band och gemensamma anor. Skillnaderna är så få att de förstärker att de bara tjänar en önskan att minska den antika Greklands stora historia
Svar
Macedon var antik-grekiskt kungarike – Alexander den store var grekisk kung av Macedon.
Makedonier bildar norra grenar av Dorians – Spartaner bildar sydliga grenar av Dorians.
Ingen ifrågasätter Sparta eller Spartans grekhet!
Grekiskheten i det forntida Makedonien och folket som bebodde kungariket är i jämvikt med det spartanska exemplet.
Kommentarer
- Välkommen till sajten. Du vaddar in i ett kontroversiellt område utan att hänvisa till referenser, som kan locka nedröster. Detta kan undvikas genom att tillhandahålla referenser till bevis som stöder dina uttalanden.
- Makedonierna var inte exakt Dorianer, men ganska nära. Baserat på de tre längre makedonska texterna vi har (Pella-förbannelsestavlan, Arethousa och de orakulära lamellerna i Dodona), ser det ut som att deras tal liknade Doric, men ändå måste klassificeras som en separat dialekt. Frågan är inte bara fonologisk utan också morfologisk. Å andra sidan kan det också bero på regionen. Människor i övre Makedonien kan ha varit närmare den epirotiska dialekten än den som talas kring Pella och Aigai.
Svar
Alexander den store var en grek, en makedonare och var också av avlägsen peloponnesisk och epirotansk härkomst.
Låt oss börja med sin far, kung Philip. Även om Philip var kungen i Makedon- (under mitten av 300-talet f.Kr. / BCE), bör man veta att Philip inte var av avlägsen etnisk grekisk- Makedonisk härkomst, men var faktiskt av avlägsen grekisk-peloponnesisk härkomst och spårade hans avlägsna härstamning till staden Argos. När det gäller Alexanders mor, Olympias, härstammade hon från en kunglig familj från den nordvästra grekiska talande regionen Epirus- (som ligger direkt väster om Makedonien). Olympias kan ha bott nära staden Dodona- (Hem till de berömda Oracle of Zeus). När det gäller verklig släktforskning och anor var Alexander och hans föräldrar inte etniskt grekisk-makedonska ……….. men samtidigt var de fortfarande … ….. Grekisk-makedonska.
Under sina tidiga år tillbringade Alexander hela sin tid i Grekland-Makedonien. Hans hemstad var Pella och han tillbringade mycket tid i Aigai / (nuvarande Vergina, som var den ursprungliga huvudstaden i grekiska Makedonien, liksom kung Philip hemstad.Han studerade med Aristoteles i den grekisk-makedonska staden Naoussa och inledde sin kampanj med en ceremoniell fest i staden Dion- (belägen på den makedonska sidan av Mount Olympus). Så man kan se att Alexander den store föddes och uppvuxen i Makedonien och var mycket nedsänkt i det lokala grekisk-makedonska livet och kulturen under sina formande år.
De regionala identiteterna Alexander den store och Philip var dock , för det mesta, av sekundär- (och till och med av tertiär) betydelse jämfört med deras större grekiska identitet. Kung Philip adopterade i huvudsak och hjälpte till att dramatiskt förvandla den århundraden gamla pastorala nordgrekktalande regionen Makedonien till ett Aten i norra Grekland. Philip efterföljande kampanj för nationell grekisk enhet över Grekland och kustnära Anatolien / Mindre Asien / (dagens turkiska kust), följt av Alexanders solidifiering av (nära) grekisk enhet över stora delar av Grekland och den närliggande anatoliska kusten skulle förvandla pastoral Grekiska Makedonien in i epicentret för den nationella helleniska makten. Med andra ord satte Philip och Alexander Makedonien ”på kartan” – (både på de större grekiska och globala kartorna).
Så som man kan se hade Alexander den store flera kulturella identiteter. Han var avlägsen sydlig och nordvästlig grekisk anor och föddes och växte upp i den pastorala norra grekiska regionen Makedonien. Men i slutändan var det Alexanders stolta förening och identifiering som grek som gjorde honom till en av de mest omvandlande figurerna i Greklands historia …….. och i världshistorien.
Kommentarer
- Källor skulle förbättra detta svar avsevärt.