Tämä kysymys on hämmentänyt minua jonkin aikaa. Oliko Aleksanteri Suuri kreikkalainen vai makedonialainen?
Hän syntyi Pelassa , Makedoniassa, mutta pidetäänkö häntä kreikkalaisena? Tarkoittivatko kansallisuus ja etnisyys kreikkalaisten aikoina eri asioita kuin nyt tai pidettiinkö heinä samoina?
Tämän -linkin mukaan makedonialaiset olivat kreikkalaisia, kun taas tämä on ristiriidassa edellisen kanssa.
Kommentit
- Ehkä kysymys olisi ilmaistava uudelleen, koska olivatko muinaiset makedonialaiset helenit ? Sanon ’ d, että tuolloin ja paikalla ei ollut nykyään ymmärrettävää kansallisuuden käsitettä, vaan kaksitasoinen kuuluminen: ensin paikallisen valtion tai heimon ja toisen – Hellenin kulttuuripiiristä. Ei ole mitään järkeä edes puhua kreikkalaisesta kansalaisuudesta 4 vuosisadalla eKr. Tuolloin ei ollut olemassa sellaista asiaa kuin kreikkalainen kansa. Lyhyt vastaus olisi, että Aleksanteri oli etninen makedonialainen, joka makedonialaiset kuuluivat Hellenin kulttuuripiiriin (vaikka olisivatkin jotenkin sen reunoja).
- Jatkokysymys: Milloin termi ”kansalaisuus” otettiin ensimmäisen kerran käyttöön? Kuinka muinaiset sivilisaatiot viittasivat itseensä? Etnisyyden mukaan?
- Huomaa, että tämä on poliittisesti kuormitettu kysymys. Monet kreikkalaiset ovat nykyään järkyttyneitä (syistä, jotka eivät ole ’ t minulle täysin selvät) Makedonian tasavallan (osa entistä Jugoslaviaa) olemassaolosta, itsenäisyydestä ja / tai nimestä.
- Periaatteessa oleminen ” makedonialainen ” tänään (slaavilainen) tarkoittaa täysin erilaista asiaa kuin oleminen ” makediinilainen ” tuolloin, ja tämä järkyttää kreikkalaisia, koska heidän mielestään orjat varastavat historiansa. (Makedonia oli tuolloin kreikan etä murre, makedonia on nykyään bulgarian etäinen murre)
Vastaa
Ennen Phillipin aikaa antiikin Kreikan maailma oli pirstoutunut (usein sotivissa) kaupunkivaltioissa ja valtakunnissa, ja kansalaisuutta pidettiin paljon tärkeämpänä kuin kansallisuutta tai syntyperää. Perikles ” uudistukset (451 eKr.) ovat esimerkkejä erottelusta: Siitä lähtien Ateenan kansalaiset menettäisivät kansalaisuutensa, jos he menisivät naimisiin muiden kuin ateenalaisten kanssa, riippumatta heidän helleenien alkuperästä. Samanlaisia lakeja, enemmän tai vähemmän, oli olemassa Spartassa, Ateenan kulttuurisessa ja poliittisessa vastapainossa, ja kaikkialla muinaisessa Kreikan maailmassa. Vastaavasti samalla tavalla sekä Philip että Alexander suosivat Makedonin kansalaisia ja sotilaita muihin kreikkalaisiin nähden. .
Ensimmäistä kertaa kreikkalaisista tuli yhtenäinen poliittinen kokonaisuus, lukuun ottamatta Spartaa, merkittävästi Korintin liiga (337 eKr.) Kreikan kansalaisuuden käsite oli siis vain vuoden vanha, kun Philip murhattiin ja 20-vuotias Aleksanteri otti vallan. Hänen syntyperäänsä oli kuitenkin pidetty hellenilaisena Hesiodoksen ja Homeroksen ajoista lähtien, ja hänen dynastiansa oli tunnustettu etnisesti kreikkalaiseksi vuodesta 2000 lähtien. ainakin Kreikan ja Persian sodat. muutamia mainitakseni – oli kulttuurinen ja historiallinen side, n kansallisen tai etnisen. Makedoniat puhuivat kreikkalaisessa murteessa , palvoivat Olympuksen jumalia ja seurasivat muita hellenilaistensa tärkeimpiä perinteitä. Jos lähestymme kysymystä tiukasti kulttuurin näkökulmasta, vastaus on ilmeinen: muinaiset makedonialaiset olivat ratkaisevasti kreikkalaisia.
Edellä mainituista arkeologisista todisteista on runsaasti Dionissa , Makedonian pyhässä kaupungissa. Dion rakennettiin vuoren jaloille. Olympuksesta ja 5. th vuosisadan alusta siitä tuli Makedonin valtakunnan kulttuurinen ja uskonnollinen keskus. Macedonin Archelaus I loi pyhäkkö Zeuksen kunniaksi ja järjestettiin uudelleen ja tuotiin esiin yhdeksän päivän festivaali (Olympia) Zeuksen ja musien kunniaksi. Jokainen aikakauden merkittävä kaupunkivaltio rakentaa omat pyhäkköjensä Dioniin – jotkut ovat edelleen näkyvissä – ja osallistuivat juhlat.
Kreikkalaiset eivät olleet erityisen muukalaisvihamaisia, mutta he eivät koskaan osallistuneet barbaareiden uskonnollisiin juhliin eivätkä antaneet barbaarien osallistua omiin. Kestää vain lyhyt kävelymatka Dionin raunioiden läpi ymmärtääkseen nopeasti Makedonialaiset olivat muiden kreikkalaisten heimojen laajalti hyväksymiä kreikkalaisia.
Makedonialaisten alkuperää koskeva hesiodo
Hesiodos (750-650 eKr) antaa meille kauniin tarinan Makedonialaisten alkuperä naisten luettelossa . Hänen mytologiansa mukaan Macedon oli Hellenin veljenpoika. Hellen oli mytologinen esivanhempi helleneet ja mistä sanat Hellas ja Hellene ovat peräisin. Tämä mytologinen suhde sitoo makedonialaiset aikakauden muihin suuriin heimoihin:
- eoliset , Hellenin pojan Aeolus jälkeläiset,
- dorialaiset , Hellenin pojan Doruksen jälkeläiset ,
- akaialaiset , Hellenin pojanpojan Achaeus ja
- jälkeläiset Ionialaiset , Hellenin pojanpoikan Ion jälkeläiset.
Hesiodinen mytologia on perusta heimoille Jos epäilemme makedonialaisten ”uskoa siihen, että he olivat Hellenin jälkeläisiä, en usko Miksi emme epäile muiden hellenilaisten heimojen samankaltaisia uskomuksia.
Herodotus makedonialaisten alkuperästä
Makedonin kuninkaallinen talo vaati Argive-keskustelua 1 laskeutuminen, jäljittämällä alkuperän legendaariseen Herculesiin 2 . Herodotus esittää väitteen historioissaan kuvaamalla tapahtumaa, joka tapahtui ennen Salamisin meritaistelua (492 eaa.). Makedonin Aleksanteri I vieraili Kreikan leirillä persialaisen kenraalin Mardonius 2 lähettiläänä ja julistaa kreikkalaista syntyperäänsä:
[ Hdt. 9.45.1 ] Kuultuaan tämän kenraalit menivät heti miesten kanssa etupisteille. Kun he olivat tulleet, Alexander sanoi heille: ”Ateenan miehet, minä annan teille tämän luottamuksellisen viestin salaisuutena, jonka teidän on paljastettava kenellekään muulle kuin Pausaniasille, tai muuten olette vastuussa minun tekemästään. Todellisuudessa en sanoisi sitä sinulle, jos en välitä niin paljon kaikista helloista;
[Hdt. 9.45.2] Minä itse olen muinaisesta polvesta lähtien kreikkalainen, enkä haluaisi nähdä, että Hellas muuttaisi vapautta orjuuteen. Sitten sanon teille, että Mardonius ja hänen armeijansa eivät voi saada uhreista mieleisekseen ennusteita. Muuten olisit taistellut kauan ennen tätä. Nyt hänen tarkoituksenaan on kuitenkin olla ottamatta huomioon uhrauksia ja hyökätä aamunkoiton ensimmäisellä silmäyksellä, sillä hän pelkää, kuten luulen, että lukumääräsi tulee vielä suuremmaksi. Siksi kehotan teitä valmistautumaan ja odottakaa kärsivällisesti, missä olette (mikäli mahdollista) Mardonius viivyttelee eikä hyökkää. sillä hänellä on vain muutaman päivän ”varauksia jäljellä.
[ Hdt. 9.45.3 ] Jos tämä sota kuitenkin päättyy haluamallasi tavalla, sinun on ajattelet kuinka pelastaa minua myös orjuudesta, jotka ovat tehneet niin epätoivoisen teon Hellaksen vuoksi haluan julistaa sinulle Mardonisuksen ”aikomuksen, jotta barbarit eivät hyökätä sinua yhtäkkiä ennen kuin odotat heitä vielä. Minä, joka puhun, olen Makedonian Aleksanteri. ” Siellä hän ratsasti takaisin leirille ja omalle asemalleen.
Kreikan ja Persian sodat ja Herodotus-tili ovat merkittäviä, koska tämä on ensimmäinen Kreikan historian aikana kreikkalaiset yhdistyivät, vaikka vain kohdattaisiin yhteisen vihollisen. Kreikkalaisten syntyperän Argeads -vaatimus pantiin menestyksekkäästi testiin 20 vuotta taistelun jälkeen Salamisista, kun Alexander yritti osallistua olympialaisiin (500 tai 504 eKr.):
[ Hdt. 5.22.1 ] Nyt kun nämä Perdiccan jälkeläiset ovat kreikkalaisia, kuten he itse sanovat, minulla on mahdollisuus tietää se ja todistaa se historian myöhemmässä osassa. Lisäksi kilpailua johtavat Hellenodicae Olympiassa totesi, että näin on,
[ Hdt. 5.22.2 ], kun kreikkalaiset, kun Aleksanteri päätti väittää ja ilmoittautui luetteloihin tätä tarkoitusta varten, jotka ajoivat häntä vastaan, halusivat estää hänet kilpailusta , sanoen, että kilpailun tulisi olla kreikkalaisia eikä ulkomaalaisia. Aleksanterin, joka osoitti olevansa argive, todettiin kuitenkin olevan kreikkalainen. Vastaavasti hän kilpaili furlong-kilpailussa ja solmi ensimmäisen sijan. Suunnilleen näin tapahtui.
Kreikkalaiset, jotka vastustivat Aleksanterin syntyperää, olivat todennäköisesti poliittisesti motivoituneita. Makedonia oli persialainen nukketila Graecon aikana. – Persian sodat, eikä ole kohtuutonta, että Kreikan maailmassa oli epämukavaa, kun makedonialainen kilpaili peleissä.Silti Hellenodicae hallitsi Aleksanterin hyväksi, ja on huomattava, että Archelaus I oli myös kilpaillut peleissä ennen Persian hyökkäystä.
Epilogi
Viime vuosina, alkaen 1900-luvun loppupuolella Aleksanterin syntyperä on kyseenalaistettu ja historia uudelleenkirjoitettu. Useimmat näistä ponnisteluista liittyvät usein katkeraan Makedonian nimeämistä koskeva kiista . Tämä monimutkainen poliittinen asia on tuottanut tonnia asiakirjoja molemmilta puolilta, ja poliittisesti ladattu retoriikka on peräisin kreikkalaisen tai makedonian historiallisesti väärästä kahtiajaosta.
1 Peloponnesolaiskaupungista Argos .
2 Merkintä ”ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ ”(Isä / esi-isä Herakles) löydettiin Makedonian pääkaupungin Aegaen palatsin yhdestä huoneesta.
3 Mardonius oli nopeasti alistanut valtakunta Macedonissa, Persian hyökkäyksen aikana Kreikkaan.
Kommentit
- @YannisRizos I ’ m Makedonian tasavallasta, ja minun on sanottava, että tämä oli kauniisti kirjoitettu ja tutkittu artikkeli. On ’ surullista, että 2500 vuotta myöhemmin maita vaivaavat edelleen poliittisesti syytetyt väärät dikotomiat.
- @YannisRizos: Voitteko käsitellä kieltä? Vaikuttaa siltä, että makedonia oli erillinen kieli. Olen ’ varma, että sinulla on myös mielenkiintoisia lähteitä siitä.
- @FelixGoldberg On mahdollista, että mikä tahansa oletettavasti suurempi etäisyys makedonialaisten ja muiden kreikkalaisten murteiden (kuten dorian tai Joonianmeren) välillä on pääasiassa maantieteellisen etäisyyden vuoksi. Onko makedonia erillinen kieli sen vuoksi? Kenties. Onko sillä yhteistä juurta muiden kreikkalaisten murteiden kanssa? Varmasti. Pysyivätkö Makedonia tuon ajan hellenien ja makedonialaisten helleenien kansakuntana? Joo. Onko Makedonialla yhteinen kulttuuri? Ehdottomasti, ja heillä oli niin kauan, että niitä oli vaikea irrottaa kreikkalaisesta kulttuurista. Kaikista syistä heitä on pidettävä täysin helleeninä.
- Ehkä on tärkeää sanoa, että Alexander oli isänsä puolelta Argaeades ja äitinsä ’ s puolella Aeacides. Molemmat ovat tunnettuja kreikkalaisia perheitä (se käy selvästi ilmi jopa nimistä) riippumatta siitä, mikä mielipide on valtakunnan asukkaiden etnisestä taustasta. Joten vastaus on varmasti ” KYLLÄ hän oli kreikkalainen ” ilman, että hänen tarvitsee syöttää kyseistä poliittisesti ladattua kenttää.
- Julkaise oma vastauksesi @Anix, olen ’ kiinnostunut lukemaan sen, varsinkin jos vie aikaa perua näihin väitteisiin.
Vastaa
Vielä yhtenä todisteena Philip Freeman hänen elämäkerransa Aleksanteri Suuri tuomitsee näin:
Makedonian kielen ja etnisen identiteetin kysymys on yksi klassisen tutkimuksen kiistanalaisimmista aiheista. Keskustelua ohjaa usein enemmän nykyaikainen Balkanin nationalismi kuin pieni muinaisten todisteiden määrä, joka meillä todellisuudessa on. Kallistun väitteeseen, jonka mukaan makedonialainen kieli oli kaukana kreikan kieli eikä erillinen kieli. Joka tapauksessa käytännön tulos Aleksanterin aikakaudella oli se, että makedonialaiset pitivät itseään ja muut pitivät heitä ei-kreikkalaisina …
Vaikka heidän kuninkaillaan oli antiikin kreikkalaisia nimiä, Makedonian kansa kutsui Filippusta Bilippos normaalin kreikkalaisen Philippos sijaan. Tämä palveli heitä vain pilkkaamaan heidän pretenikkokriitikoitaan Ateenan kokouksessa. Kieli sekä politiikka, kulttuuri ja niin paljon muuta vahvistivat kreikkalaisten näkemystä, että makedonialaiset ovat erillisiä ihmisiä, barbaareja Olympuksen ulkopuolelta, riippumatta siitä, kuinka kovasti heidän kuninkaansa yrittävät käyttäytyä kreikkalaisten tavoin. Useimpien makedonialaisten kohdalla tämä oli hienoa. He näkivät kreikkalaiset heikoina, naisellisina, itsensä tärkeinä snoobeina, jotka olivat jo kauan sitten tuhlanneet kaiken miehisyyden ja rohkeuden, jota heillä oli ollut, kun he olivat karkoittaneet persialaiset hyökkääjät yli sata vuotta aikaisemmin. Makedonian aatelisto saattoi opiskella kreikkalaista filosofiaa ja lausua runonsa Homeroksesta, mutta tavallinen makedonialainen sotilas oli ylpeä siitä, ettei ollut kreikkalainen.
Lainauksen suurin arvo (suhteessa muihin vastauksiin) on ehkä muistuttaa meitä siitä, että tämä kysymys liittyy edelleen tämän päivän poliittisiin olosuhteisiin. (Sen rajoitusten suhteen ihmettelen, kuinka Freeman voi ankkuroida useimpien makedonialaisten väitetyt asiat ensisijaisiin historiallisiin lähteisiin.)
Kommentit
- En ymmärrä sitä: hän sanoo, että makedonialainen oli, ihho , kreikan murre ja päättelee jotenkin, että makedonialaisia pidettiin ei-kreikkalaisina. Kuinka tämä neliö toimii yhdessä?
- @FelixGoldberg No, ” kieli on murre, jossa on armeijaa ja laivastoa ” 🙂
- @FelixGoldberg I ’ ll lisää hintatarjoukseen hieman enemmän selvittääkseen asiaa.
- Heh, usko se tai ei, lainaus on melko tarkka kuvaus siitä, kuinka pohjoiset kreikkalaiset kokevat etelän kreikkalaiset (ja päinvastoin) … tänään! Me thessalonikalaiset olemme ylpeitä siitä, että olemme miehisiä kuin ateenalaiset, ja ateenalaiset pilkkaavat usein paikallisia murteitamme ja yleensä paljon voimakasta ääntämistämme.
- @YannisRizos Ja luulen, että Freeman kartoitti nykyisen pohjoisen / etelän tilanteen muinaiset ajat, mikä saattaa olla, mutta ei välttämättä ole oikein.
Vastaus
Hän oli osa kreikkalaista heimojen ja kaupunkien kokoelma. Hän oli kreikkalaisten vanhempien Olympias, joka tuli Molossian kuninkaallisesta perheestä, joka jäljitti alkuperänsä Neoptolemukseen, Troijan sodan suurimman sankarin, Achillesin, pojalle. Philip tuli makedonialaiselta perheeltä, joka seurasi alkuperää Kreikan Peloponnesoksen kaupunkiin Argosiin ja Herkulesiin / Heraklesiin. Kaikki nämä nimet ovat peräisin muinaiskreikan kielen sanoista, joihin kreikka liittyy läheisesti. Kielen jatko ja suhde ovat vahva todiste siitä, että he ovat osa kreikkalaista identiteettiä, koska ympäröiviä heimoja oli täysin erilaisilla kielirakenteilla.
Aleksanterin nimi on myös kreikkalainen; Aleksanteri – Alexandros = Alexo
antiikin kreikassa tarkoittaa Defend-help ja andros is (andras-men)
.
Hänellä oli opettajana Aristoteles, hänen pääkieli oli kreikka, eikä hän tarvinnut kääntäjiä puhuessaan muille kreikkalaisille. Hän ihaili Achillesia ja Herculesia, häneen uskottiin 12 Olympuksen jumalaa. Hän teki myös sen, mitä kaikki kreikkalaiset kenraalit tekivät ennen taisteluja ja kampanjoita, eli uhrit jumalille ja Makedonian lippu (Virginan tähti) symboloivat 4 elementtiä Tuli-vesi-maa- valo ja Olympuksen 12. jumala; kaikki yhteiset piirteet, jotka erottivat kreikkalaiset muista kuin kreikkalaisista Aleksanteri Suuren ja Makedonian Filippiinien erottaminen muusta Kreikasta tarkoittaa, että sivuutetaan erittäin suuri määrä siteitä ja yhteisiä syntyperiä. Eroja on niin vähän, että niiden vahvistaminen tarkoittaa vain halua vähentää antiikin Kreikan suurta historiaa.
Vastaus
Makedon oli antiikin ja Kreikan kuningaskunta – Aleksanteri Suuri oli Kreikan Makedonin kuningas.
Makedonialaiset muodostavat Dorianin pohjoisen haaran – spartalaiset muodostavat Dorian eteläisen haaran.
Kukaan ei kiistä Spartan tai Spartan kreikkalaisuutta!
Muinaisen Makedonin ja Kreikan kreikkalaisuus valtakunnassa asuneet kansat ovat tasapainossa spartalaisen esimerkin kanssa.
Kommentit
- Tervetuloa sivustolle. Menet kahlaamaan kiistanalaiselle alueelle viittaamatta viitteisiin, mikä saattaa houkutella alasäänestyksiä. Tämä voidaan välttää antamalla viitteitä todisteisiin, jotka tukevat lausuntojasi.
- Makedonialaiset eivät olleet aivan Dorianin miehet, mutta melko läheisiä. Meillä olevien kolmen pidemmän makedonialaisen tekstin (Pella-kiroustabletti, Arethousa ja Dodonan orakulaarilamellit) perusteella näyttää siltä, että heidän puheensa oli samanlainen kuin Doric, mutta se on luokiteltava erilliseksi murteeksi. Kysymys ei ole vain fonologinen, vaan myös morfologinen. Toisaalta se voi riippua myös alueesta. Ylä-Makedonian ihmiset ovat saattaneet olla lähempänä Epirotan-murrea kuin Pella ja Aigai.
Vastaa
Aleksanteri Suuri oli kreikkalainen, makedonialainen, ja hän oli myös kaukana peloponnesolaista ja epirotolaista syntyperää.
Aloitetaan Isänsä, kuningas Philipin, kanssa. Vaikka Philip oli Makedonin kuningas – (300-luvun puolivälissä eKr. / eaa.), pitäisi tietää, että Philip ei ollut kaukaa etnistä kreikkalaista Makedonian laskeutuminen, mutta oli tosiasiassa kaukaa kreikkalais-peloponnesolaista alkuperää, jäljittäen hänen kaukaisen sukulaisuutensa Argoksen kaupunkiin. Mitä tulee Aleksanterin äitiin, Olympiasiin, hän syntyi kuninkaallisesta perheestä Luoteis-Kreikan puhuvalta alueelta Epiruksesta (joka on suoraan Makedonian länsipuolella). Olympias on saattanut asua lähellä Dodonan kaupunkia (kuuluisan koti) Joten todellisen sukututkimuksen ja syntyperän osalta Aleksanteri ja hänen vanhempansa eivät olleet etnisesti kreikkalais-makedonialaisia ……….. mutta silti, he olivat edelleen ….. ….. kreikkalais-makedonialainen.
Alkuvuosiensa aikana Alexander vietti koko aikansa Kreikan-Makedoniassa. Hänen kotikaupunginsa oli Pella ja hän vietti paljon aikaa Aigaissa (nykypäivänä) Vergina, joka oli Kreikan Makedonian alkuperäinen pääkaupunki, sekä kuningas Philipin kotikaupunki).Hän opiskeli Aristoteleen luona Kreikan-Makedonian Naoussan kaupungissa ja aloitti kampanjansa seremoniallisella juhlalla Dionin kaupungissa (joka sijaitsee Makedonian puolella Olympusvuorta). Joten voidaan nähdä, että Aleksanteri Suuri syntyi ja kasvoi Makedoniassa ja upposi hyvin kreikkalais-makedonialaiseen elämään ja kulttuuriin alkuvuosina.
Aleksanteri Suuren ja Filippiinien alueelliset identiteetit olivat kuitenkin , suurimmaksi osaksi toissijaista (ja jopa kolmannen asteen) merkitystä verrattuna heidän suurempaan helleniseen identiteettiinsä. Kuningas Philip omaksui pohjimmiltaan vuosisatoja vanhan pastoraalisen pohjoiskreikan kielisen Makedonian alueen Pohjois-Kreikan Ateenaksi. Philipin seuraava kampanja kansallisen helleenisen yhtenäisyyden saavuttamiseksi koko Kreikassa ja Anatolian / Vähä-Aasian rannikolla / (nykyinen Turkin rannikko), jota seurasi Aleksanterin (lähes) helleenien yhtenäisyyden vahvistuminen suuressa osassa Kreikkaa ja läheisellä Anatolian rannikolla, muuttaisi pastoraalista Kreikan Makedonia kansallisen helleenisen vallan epicentrumiksi. Toisin sanoen, Philip ja Alexander asettivat Makedonian ”kartalle” – (sekä suuremmille Hellenin että maailmanlaajuisille kartoille).
Joten Aleksanteri Suurella oli useita kulttuurisia identiteettejä. Hänellä oli etelä- ja luoteisosakreikkalaisista syntyperistä kaukana ja hän syntyi ja kasvoi Pohjois-Kreikan pastoraalisessa Makedoniassa. Vaikka viime kädessä Aleksanterin ylpeä yhdistyminen ja tunnistaminen kreikkalaiseksi tekivät hänestä yhden muuttuvimmista hahmoista Kreikan historiassa …….. ja koko maailman historiassa.
Kommentit
- Lähteet parantaisivat tätä vastausta huomattavasti.