Cette question me déroute depuis un moment. Alexandre le Grand était-il grec ou macédonien?
Il est né à Pella , Macédoine, mais est-il considéré comme grec? La nationalité et lethnicité signifiaient-elles des choses différentes à lépoque des Grecs comme aujourdhui ou étaient-elles considérées comme identiques?
Ce lien indique que les Macédoniens étaient dorigine grecque, tandis que celui-ci contredit la première.
Commentaires
- Peut-être que la question devrait être ré-exprimée comme étant les anciens Macédoniens Hellens ? Je ‘ d dire quà cette époque et à cet endroit, il ny avait pas de concept de nationalité tel que compris aujourdhui, plutôt une affiliation à deux niveaux: le premier de lÉtat ou de la tribu local, et le second – du cercle culturel hellénique. Cela na aucun sens de parler de nationalité grecque au 4 siècle avant JC. Il ny avait pas de nation grecque à lépoque. La réponse courte serait quAlexandre était un macédonien de souche, dont les Macédoniens appartenaient au cercle culturel hellène (bien quen quelque sorte à ses limites).
- Question complémentaire: Quand le terme «nationalité» a-t-il été utilisé pour la première fois? Comment les civilisations anciennes se désignaient-elles? Par origine ethnique?
- Notez quil sagit dune question politiquement chargée. Aujourdhui, de nombreux Grecs sont bouleversés (pour des raisons qui ne sont pas ‘ totalement claires pour moi) à propos de lexistence, de lindépendance et / ou du nom de la République de Macédoine (qui fait partie de lex-Yougoslavie) .
- Fondamentalement, être » Macédonien » aujourdhui (slave) signifie une chose complètement différente dêtre » Macédinien » à lépoque, et cela dérange les Grecs car ils ont limpression que les Slaves volent leur histoire. (Le macédonien était à lépoque un dialecte éloigné du grec, le macédonien est aujourdhui un dialecte éloigné du bulgare)
Réponse
Avant lépoque de Phillip, le monde grec ancien était fragmenté en cités-États et royaumes (souvent en guerre), et la citoyenneté était considérée comme bien plus importante que la nationalité ou lascendance. Périclès » les réformes (451 av.J.-C.) illustrent la distinction: à partir de ce moment, les citoyens athéniens perdraient leur citoyenneté sils épousaient des non-Athéniens, quelle que soit leur ascendance hellénique. Des lois similaires, plus ou moins, existaient à Sparte, le contrepoids culturel et politique dAthènes, et partout dans le monde de la Grèce antique. De manière comparable, Philippe et Alexandre favorisèrent les citoyens et les soldats de Macédoine par rapport au reste des Grecs .
La première fois que les Grecs sont devenus une seule entité politique, à lexception notable de Sparte, était la Ligue de Corinthe (337 av. Ainsi, le concept de nationalité grecque navait quun an lorsque Philippe fut assassiné et Alexandre, 20 ans, prit le pouvoir. Cependant, son ascendance était considérée comme hellénique depuis lépoque dHésiode et dHomère et sa dynastie était reconnue comme ethniquement grecque depuis au moins les guerres gréco-perses.
En termes simples, les anciens Macédoniens étaient lune des nombreuses tribus helléniques. Ce qui les liait aux autres tribus helléniques – les Minoens, les Achéens, les Ioniens, les Mycéniens, les Doriens et les Epirotes pour nen nommer que quelques-uns – était un lien culturel et historique, n non nationale ou ethnique. Les Macédonies parlaient un dialecte grec , adoraient les dieux de lOlympe et suivaient toutes les principales traditions de leurs compatriotes hellènes. Si nous abordons la question strictement dun point de vue culturel, la réponse est évidente: les anciens Macédoniens étaient résolument grecs.
Il ya une abondance de preuves archéologiques pour ce qui précède dans Dion , la ville sacrée macédonienne. Dion a été construit aux pieds du mont Olympe et au début du 5 e siècle, il est devenu le centre culturel et religieux du royaume de Macédoine. Archelaus Ier de Macédoine a créé un sanctuaire en lhonneur de Zeus et réorganisé et mis en avant un festival de neuf jours (lOlympia) en lhonneur de Zeus et des Muses. Chaque grande cité-état de lépoque a construit ses propres sanctuaires à Dion – certains encore visibles – et a participé à les festivités.
Les Grecs nétaient pas particulièrement xénophobes, mais ils nont jamais participé aux festivités religieuses des barbares ni permis aux barbares de participer aux leurs. Il suffit dune courte promenade à travers les ruines de Dion pour réaliser rapidement les Macédoniens étaient largement acceptés comme Grecs par les autres tribus helléniques.
Hésiode sur lorigine des Macédoniens
Hésiode (750 – 650 avant JC) nous livre une belle histoire de la origines of Macedonians, in Catalogue of Women . Selon sa mythologie, Macédoine était le neveu de Hellen « . Hellen était l’ancêtre mythologique de les Hellènes et doù viennent les mots Hellas et Hellene. Cette relation mythologique lie les Macédoniens aux autres grandes tribus de lépoque:
- Les Éoliens , descendants du fils de Hellen Aeolus ,
- Les Doriens , descendants du fils de Hellen « s Dorus ,
- Les Achéens , descendants du petit-fils de Hellen Achaeus , et
- Le Ioniens , descendants du petit-fils de Hellen Ion .
La mythologie hésiodique est notre base pour quelles tribus de lépoque peut être considérée comme hellénique. Si nous doutons de la croyance des Macédoniens selon laquelle ils étaient les descendants de Hellen, je ne sais pas e pourquoi nous ne doutons pas des croyances similaires du reste des tribus helléniques.
Hérodote sur lorigine des Macédoniens
La maison royale de Macédoine revendiqua un Argive 1 descente, remontant leur origine au légendaire Hercules 2 . Hérodote présente la revendication dans ses Histoires, en décrivant un événement qui a eu lieu avant la bataille navale de Salamine (492 avant JC). Alexandre Ier de Macédoine , lors d’une visite au camp grec en tant qu’envoyé du général persan Mardonius 2 , proclame son ascendance grecque:
[ Hdt. 9.45.1 ] En entendant cela, les généraux allèrent aussitôt avec les hommes aux avant-postes. Lorsquils furent venus, Alexandre leur dit: «Hommes dAthènes, je vous donne ce message en confiance comme un secret que vous ne devez révéler à personne dautre quà Pausanias, sinon vous serez responsable de ma perte. En vérité, je ne vous le dirais pas si je ne me souciais pas autant de tous les Hellas;
[Hdt. 9.45.2] Je suis moi-même dorigine grecque, et je ne verrais pas volontiers Hellas changer sa liberté pour lesclavage. Je vous dis donc que Mardonius et son armée ne peuvent obtenir des présages à son goût des sacrifices. Sinon, vous auriez combattu bien avant cela. Maintenant, cependant, il est de son intention de ne pas prêter attention aux sacrifices et dattaquer à la première lueur de laube, car il craint, comme je le suppose, que votre nombre ne devienne encore plus grand. Par conséquent, je vous exhorte à vous préparer, et si (comme cela peut être) Mardonius doit retarder et ne pas attaquer, attendez patiemment où vous êtes; car il ne lui reste que quelques jours « de provisions.
[ Hdt. 9.45.3 ] Si, cependant, cette guerre se termine comme vous le souhaitez, alors vous devez vous pensez comment me sauver aussi de lesclavage, qui ai fait un acte aussi désespéré que celui-ci pour le bien de Hellas dans mon désir de vous déclarer lintention de Mardonius afin que les barbares ne vous attaquent pas soudainement avant que vous ne les attendiez encore. Moi qui parle, je suis Alexandre le Macédonien. Sur ce, il est retourné au camp et à sa propre station là-bas.
Le récit des guerres gréco-perses et dHérodote « est significatif car cest le premier à lépoque de lhistoire grecque, les Grecs se sont unis, même si ce nest que pour faire face à un ennemi commun. La revendication Argeads dascendance grecque a été mise à lépreuve avec succès 20 ans après la bataille de Salamine, quand Alexandre a tenté de participer aux Jeux Olympiques (500 ou 504 avant JC):
[ Hdt. 5.22.1 ] Maintenant que ces descendants de Perdiccas sont Grecs, comme ils le disent eux-mêmes, jai moi-même la chance de le savoir et je le prouverai dans la dernière partie de mon histoire. De plus, les Hellenodicae qui gèrent le concours à Olympie a déterminé quil en était ainsi,
[ Hdt. 5.22.2 ] lorsque Alexandre a choisi de se disputer et est entré dans les listes à cet effet, les Grecs qui devait courir contre lui voulait lui interdire la course , disant que le concours devrait être pour les Grecs et non pour les étrangers. Alexandre, cependant, se révélant être un Argive, fut jugé grec. Il a donc participé à la course longue et a égalisé la première place. Cest donc à peu près ce qui sest passé.
Les Grecs qui contestaient lascendance dAlexandre étaient très probablement politiquement motivés. La Macédoine était un État fantoche persan pendant le Graeco -Les guerres perses, et il nest pas déraisonnable que le monde grec soit mal à laise avec un Macédonien participant aux Jeux.Pourtant, les Hellenodicae ont tranché en faveur dAlexandre et il convient de noter quArchelaus I avait également participé aux Jeux avant linvasion perse.
Épilogue
Ces dernières années, à partir de À la fin du 19 e siècle et au-delà, il y a eu divers efforts pour remettre en question lascendance dAlexandre et essentiellement réécrire lhistoire. La plupart de ces efforts sont liés à des Macédoine sur la dénomination de nom . Cette question politique compliquée a produit des tonnes de documentation, des deux côtés, et la rhétorique politiquement chargée est de lorigine de la dichotomie historiquement fausse entre le grec et le macédonien.
1 De la ville du Péloponnèse de Argos .
2 Linscription « ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ « (Father / Ancestor Heracles) a été trouvé dans lune des pièces du palais à Aegae , la capitale macédonienne.
3 Mardonius avait rapidement subjugué le royaume de Macédoine, lors de linvasion perse de la Grèce.
Commentaires
- @YannisRizos I ‘ m de République de Macédoine, et je dois dire que cétait un article magnifiquement écrit et documenté. Il ‘ est triste que 2500 ans plus tard, nos pays soient toujours en proie à de fausses dichotomies politiquement chargées.
- @YannisRizos: Pouvez-vous aborder la question de la langue? Il semble que le macédonien était une langue à part. ‘ je suis sûr que vous avez également des sources intéressantes à ce sujet.
- @FelixGoldberg Il ‘ est possible que tout une plus grande distance supposée entre le macédonien et dautres dialectes grecs (comme le dorique ou lionien) existe principalement en raison de la distance géographique. Le macédonien est-il une langue distincte à cause de cela? Peut-être. At-il une racine commune avec les autres dialectes grecs? Certainement. La Macédoine était-elle considérée comme une nation hellénique par les Hellènes et les Macédoniens de lépoque? Oui. La Macédoine partageait-elle une culture commune? Certainement, et ils avaient depuis si longtemps quil était difficile de se démêler de la culture grecque. À toutes fins utiles, ils devraient être considérés comme pleinement Hellène.
- Il est peut-être important de dire quAlexandre était du côté de son père un Argaeades et de sa mère ‘ s côté un Aeacides. Les deux sont des familles grecques connues (cest évident même daprès les noms), quelle que soit lopinion que lon a sur lorigine ethnique des habitants du Royaume. Donc, la réponse est définitivement » OUI il était grec « , sans avoir besoin de saisir ce champ politiquement chargé.
- Nhésitez pas à poster votre propre réponse @Anix, je ‘ serais très intéressé à le lire, surtout si vous prenez le temps de soutenir ces affirmations.
Réponse
Comme autre élément de preuve, Philip Freeman dans sa biographie Alexandre le Grand juge ainsi:
La question de la langue macédonienne et de lidentité ethnique est lun des sujets les plus controversés de la recherche classique, le débat étant souvent davantage guidé par le nationalisme balkanique moderne que par la petite quantité de preuves anciennes que nous possédons réellement. Jincline à largument selon lequel le macédonien était un dialecte éloigné du grec plutôt quune langue distincte. Dans tous les cas, le résultat pratique à lépoque dAlexandre était que les Macédoniens se considéraient et étaient considérés par dautres comme des non-Grecs …
Bien que leurs rois portaient des noms grecs anciens, le peuple macédonien appelait Philippe Bilippos au lieu du grec normal Philippos . Cela ne servit quà faire deux un objet de mépris supplémentaire pour leurs prétentieux critiques de lassemblée athénienne. La langue ainsi que la politique, la culture et bien dautres encore ont renforcé lopinion des Grecs selon laquelle les Macédoniens étaient des peuples séparés, des barbares dau-delà de lOlympe, peu importe à quel point leurs rois peuvent essayer de se comporter comme des Grecs. Quant à la plupart des Macédoniens, cétait très bien. Ils considéraient les Grecs comme des snobs faibles, efféminés et égocentriques qui avaient depuis longtemps gaspillé la virilité et le courage quils avaient possédés lorsquils avaient repoussé les envahisseurs persans plus dun siècle plus tôt. La noblesse macédonienne pourrait étudier la philosophie grecque et réciter sa poésie sur Homère, mais le soldat macédonien ordinaire était fier de ne pas être grec.
La plus grande citation La valeur (par rapport aux autres réponses) est peut-être de nous rappeler que cette question est toujours liée aux circonstances politiques daujourdhui (quant à ses limites, je me demande comment Freeman peut éventuellement ancrer les sentiments revendiqués par la plupart des Macédoniens dans des sources historiques primaires.)
Commentaires
- Je ne ‘ pas tout à fait comprendre: il dit que le Macédonien était, ihho , un dialecte du grec et en déduit en quelque sorte que les Macédoniens étaient considérés comme des non-Grecs. Comment ce carré est-il ensemble?
- @FelixGoldberg Eh bien, la langue » est un dialecte avec une armée et une marine » 🙂
- @FelixGoldberg Je ‘ Je vais ajouter un peu plus à la citation pour (peut-être) clarifier le point.
- Heh, crois ou pas la citation est une description assez précise de la façon dont les Grecs du Nord perçoivent les Grecs du Sud (et vice versa) … aujourdhui! Nous, les Thessaloniciens, sommes fiers dêtre plus virils que les Athéniens, et les Athéniens se moquent souvent de nos dialectes locaux et de notre prononciation généralement très lourde.
- @YannisRizos Et je pense que Freeman a cartographié cette situation nord / sud actuelle à la les temps anciens, ce qui pourrait, mais pourrait ne pas être correct.
Réponse
Il faisait partie du grec commun collection de tribus et de villes. Il était de parents grecs Olympias qui venait dune famille royale molossienne qui a retracé ses origines à Néoptolème, le fils du plus grand héros de la guerre de Troie, Achille. Philip est issu dune famille macédonienne qui a retracé ses origines dans la ville grecque du Péloponnèse dArgos et dHercule / Héraclès. Tous ces noms descendent de mots de la langue grecque ancienne avec lesquels le grec est étroitement lié. La continuation et la relation de la langue est une preuve forte de lappartenance à lidentité grecque car il y avait des tribus environnantes avec des structures linguistiques complètement différentes.
Le nom dAlexandre est également grec; Alexander – Alexandros = Alexo
en grec ancien signifie Defend-help et andros is (andras-men)
.
Il avait Aristote comme professeur, sa langue principale était le grec et navait pas besoin de traducteurs pour parler à dautres Grecs. Il admirait Achille et Hercule, il croyait en 12 dieux de lOlympe il faisait aussi ce que tous les généraux grecs faisaient avant les batailles et les campagnes, cest-à-dire des sacrifices aux dieux et le drapeau macédonien (étoile de la Vierge) symbolise les 4 éléments Feu-eau-terre- la lumière et le 12e dieu de lOlympe; tous les traits communs qui séparaient les Grecs des non-Grecs Séparer Alexandre le Grand et Philippe de Macédoine du reste de la Grèce, cest ignorer le très grand nombre de liens et dascendance commune. Les différences sont si peu nombreuses que les amplifier, cest ne servir quà un désir de réduire la grande histoire de la Grèce antique
Réponse
La Macédoine était le royaume de la Grèce antique – Alexandre le Grand était le roi grec de Macédoine.
Les Macédoniens forment la branche nord des Doriens – Les Spartiates forment la branche sud des Doriens.
Personne ne conteste la grecité de Sparte ou des Spartiates!
La grecité de lancienne Macédoine et les peuples qui ont habité le Royaume sont en équilibre avec lexemple spartiate.
Commentaires
- Bienvenue sur le site. Vous vous aventurez dans un domaine controversé sans citer de références, ce qui pourrait attirer des votes négatifs. Cela peut être évité en fournissant des références à des preuves qui soutiennent vos déclarations.
- Les Macédoniens nétaient pas exactement des Doriens, mais assez proches. Sur la base des 3 textes macédoniens plus longs que nous avons (tablette de malédiction de Pella, Arethousa et les lamelles oraculaires de Dodona), il semble que leur discours était similaire au dorique, mais doit être classé comme un dialecte séparé. Le problème nest pas seulement phonologique, mais aussi morphologique. Dun autre côté, cela peut aussi dépendre de la région. Les habitants de la Haute-Macédoine étaient peut-être plus proches du dialecte épirotan que celui qui est parlé autour de Pella et dAigai.
Réponse
Alexandre le Grand était un Grec, un Macédonien et était également dorigine lointaine du Péloponnèse et de lEpirotan.
Commençons par son père, le roi Philippe. Bien que Philippe fût le roi de Macédoine- (au milieu des années 300 av. J.-C.), il faut savoir que Philip nétait pas dorigine grecque éloignée. Descendance macédonienne, mais était en fait dorigine gréco-péloponnaise lointaine, retraçant sa lignée lointaine jusquà la ville dArgos. Quant à la mère dAlexandre, Olympias, elle descendait dune famille royale de la région de langue grecque du nord-ouest de lÉpire- (qui est directement à louest de la Macédoine). Olympias a peut-être vécu près de la ville de Dodona- (maison du célèbre Oracle de Zeus) .Ainsi, en ce qui concerne la généalogie et lascendance actuelles, Alexandre et ses parents nétaient pas ethniquement gréco-macédoniens … mais en même temps, ils étaient encore ….. ….. Gréco-Macédonien.
Au cours de ses premières années, Alexandre a passé tout son temps en Gréco-Macédoine. Sa ville natale était Pella et il a passé beaucoup de temps à Aigai / (aujourdhui Vergina, qui était la capitale originale de la Macédoine grecque, ainsi que la ville natale du roi Philippe).Il a étudié avec Aristote dans la ville gréco-macédonienne de Naoussa et a commencé sa campagne par une cérémonie dans la ville de Dion- (située du côté macédonien du mont Olympe). On peut donc voir quAlexandre le Grand est né et a grandi en Macédoine et a été très immergé dans la vie et la culture gréco-macédonienne locale pendant ses années de formation.
Cependant, les identités régionales dAlexandre le Grand et de Philippe étaient , pour la plupart, dimportance secondaire (et même tertiaire) par rapport à leur identité hellénique plus large. Le roi Philippe a essentiellement adopté et aidé à transformer radicalement la région pastorale de langue grecque du nord de la Macédoine, vieille de plusieurs siècles, en une Athènes du nord de la Grèce. La campagne subséquente de Philip pour lunité nationale hellénique à travers la Grèce et la côte dAnatolie / Asie Mineure / (côte turque actuelle), suivie par la solidification par Alexandre de lunité hellénique (proche) dans une grande partie de la Grèce et la côte anatolienne voisine transformerait La Macédoine grecque dans lépicentre de la puissance nationale hellénique. En dautres termes, Philippe et Alexandre ont mis la Macédoine, « sur la carte » – (à la fois sur la grande carte hellénique et mondiale).
Donc, comme on peut le voir, Alexandre le Grand avait de multiples identités culturelles. Il était dascendance grecque du sud et du nord-ouest lointaine et est né et a grandi dans la région pastorale de la Grèce du Nord de la Macédoine. Bien quen fin de compte, ce fut la fière association dAlexandre et son identification en tant que Grec qui en firent lune des figures les plus transformatrices de lhistoire de la Grèce et de lhistoire du monde.
Commentaires
- Des sources amélioreraient considérablement cette réponse.