To pytanie od jakiegoś czasu wprawia mnie w zakłopotanie. Czy Aleksander Wielki był Grekiem czy Macedończykiem?
Urodził się w Pella w Macedonii, ale czy uważa się go za Greka? Czy narodowość i pochodzenie etniczne oznaczały inne rzeczy w czasach Greków niż teraz, czy też uważano ich za to samo?
Ten link mówi, że Macedończycy byli etnicznymi Grekami, a ten przeczy temu pierwszemu.
Komentarze
- Może pytanie powinno zostać ponownie sformułowane w ten sposób, że czy starożytni Macedończycy byli Hellenami ? Chcę ' powiedzieć, że w tamtym czasie i miejscu nie istniało pojęcie narodowości w dzisiejszym rozumieniu, a raczej dwupoziomowa przynależność: najpierw lokalny stan lub plemię, a drugi – helleńskiego kręgu kulturowego. Nie ma sensu nawet mówić o narodowości greckiej w IV wieku pne. Nie było wtedy czegoś takiego jak naród grecki. Krótka odpowiedź byłaby taka, że Aleksander był etnicznym Macedończykiem, którego Macedończycy należeli do helleńskiego kręgu kulturowego (choć należeli do jego krawędzi).
- Pytanie uzupełniające: Kiedy po raz pierwszy zaczęto używać terminu „narodowość”? Jak odnosiły się do siebie starożytne cywilizacje? Pochodzenie etniczne?
- Zwróć uwagę, że jest to kwestia polityczna. Wielu Greków jest dziś zdenerwowanych (z powodów, które nie ' nie są dla mnie całkowicie jasne) istnieniem, niepodległością i / lub nazwą Republiki Macedonii (część byłej Jugosławii) .
- Zasadniczo bycie ” Macedończykiem ” dzisiaj (słowiańszczyzna) oznacza zupełnie inną rzecz niż bycie ” Macedończyk ” w tamtych czasach, co denerwuje Greków, ponieważ czują, że Słowianie kradną ich historię. (W tamtych czasach macedoński był odległym dialektem greki, dziś macedoński jest odległym dialektem bułgarskiego)
Odpowiedź
Przed czasami Phillipa świat starożytnej Grecji był podzielony na (często walczące) miasta i królestwa, a obywatelstwo uważano za znacznie ważniejsze niż narodowość lub pochodzenie. Perykles ” reformy (451 pne) stanowią przykład tego rozróżnienia: od tego momentu obywatele ateńscy straciliby obywatelstwo, gdyby zawarli związek małżeński z nie-Ateńczykami, niezależnie od ich helleńskiego pochodzenia. Podobne prawa, mniej więcej, istniały w Sparcie, kulturowej i politycznej przeciwwadze Ateny, oraz w całym świecie starożytnej Grecji. W podobny sposób zarówno Filip, jak i Aleksander faworyzowali obywateli i żołnierzy Macedonii nad resztą Greków. .
Po raz pierwszy Grecy stali się pojedynczym bytem politycznym, z godnym uwagi wyjątkiem Sparty, była Liga Koryncka (337 pne Tak więc koncepcja narodowości greckiej miała zaledwie rok, kiedy Filip został zamordowany, a 20-letni Aleksander przejął władzę. Jednak jego pochodzenie uważano za helleńskie od czasów Hezjoda i Homera, a jego dynastia została uznana za etnicznie grecką od tego czasu. przynajmniej wojny grecko-perskie.
Mówiąc najprościej, starożytni Macedończycy byli jednym z wielu plemion helleńskich. żeby wymienić tylko kilka – była więzią kulturowo-historyczną, rz czy narodowościowe czy etniczne. Macedończycy mówili greckim dialektem , czcili bogów Olimpu i podążali za wszystkimi głównymi tradycjami ich rodaków, Hellenów. Jeśli podejdziemy do tego pytania ściśle z kulturowego punktu widzenia, odpowiedź jest oczywista: starożytni Macedończycy byli zdecydowanie Grekami.
Istnieje wiele archeologicznych dowodów na powyższe w Dion , macedońskim świętym mieście. Dion zostało zbudowane u stóp góry Olimp i na początku V wieku stał się kulturalnym i religijnym centrum królestwa Macedonii. Archelaus I Macedoński stworzył sanktuarium ku czci Zeusa i ponownie zorganizowano i wyeksponowano dziewięciodniowy festiwal (Olimpia) ku czci Zeusa i Muz. Każde większe miasto w tamtych czasach budowało swoje własne sanktuaria w Dion – niektóre wciąż widoczne – i uczestniczyło w uroczystości.
Grecy nie byli „szczególnie ksenofobiczni”, ale nigdy nie brali udziału w uroczystościach religijnych barbarzyńców ani nie pozwalali barbarzyńcom uczestniczyć we własnych. Wystarczy krótki spacer po ruinach Dion, aby szybko zrozumieć Macedończycy byli powszechnie akceptowani jako Grecy przez inne plemiona helleńskie.
Hezjod na pochodzenie Macedończyków
Hezjod (750 – 650 pne) daje nam piękną historię pochodzenie Macedończyków, w Katalogu kobiet . Według jego mitologii Macedoński był Hellen „ bratankiem. Hellen był mitologicznym protoplastą Hellenów i skąd pochodzą słowa Hellas i Hellene. Ten mitologiczny związek wiąże Macedończyków z innymi głównymi plemionami tamtej epoki:
- Eolowie , potomkowie syna Hellen Aeolus ,
- Dorianie , potomkowie syna Hellen Dorusa ,
- Achajowie , potomkowie wnuka Hellen Achaeus i
- The Joniowie , potomkowie wnuka Hellen Ion .
Heziodyczna mitologia jest podstawą, dla której plemiona epoki można uznać za helleńską. Jeśli wątpimy w przekonanie Macedończyków, że są potomkami Hellenów, nie sądzę Dlaczego nie wątpimy w podobne wierzenia pozostałych plemion helleńskich.
Herodot o pochodzeniu Macedończyków
Królewski ród Macedonii zażądał Argivea 1 zejście, śledząc ich pochodzenie do legendarnego Herkulesa 2 . Herodot przedstawia to twierdzenie w swoich Historiach, opisując wydarzenie, które miało miejsce przed bitwą morską pod Salaminą (492 pne). Aleksander I Macedoński , odwiedzając grecki obóz jako wysłannik perskiego generała Mardoniusza 2 , ogłasza swoje greckie pochodzenie:
[ Hdt. 9.45.1 ] Słysząc to, generałowie od razu udali się z żołnierzami na posterunki. Kiedy przybyli, Aleksander powiedział do nich: „Mężowie Aten, przekazuję wam tę wiadomość z zaufaniem, jako tajemnicę, której nie wolno wam ujawniać nikomu poza Pauzaniaszem, bo inaczej będziecie odpowiedzialni za moją zgubę. Prawdę mówiąc, nie powiedziałbym ci tego, gdybym nie dbał tak bardzo o wszystkie Hellas;
[Hdt. 9.45.2] Sam jestem z pochodzenia Grekiem i nie chciałbym, aby Hellas zmieniła swoją wolność na niewolnictwo. Powiadam ci więc, że Mardonios i jego armia nie mogą upodobać sobie wróżbów z ofiar. W przeciwnym razie walczyłbyś dużo wcześniej. Teraz jednak jego celem jest nie zwracać uwagi na ofiary i atakować przy pierwszym blasku świtu, ponieważ obawia się, jak przypuszczam, że twoje liczby będą jeszcze większe. Dlatego wzywam was do przygotowania, a jeśli (jak może być) Mardonios zwlekał i nie atakował, cierpliwie czekajcie, gdzie jesteście; bo zostało mu tylko kilka dni „prowiantu.
[ Hdt. 9.45.3 ] Jeśli jednak ta wojna zakończy się tak, jak chcesz, musisz Zastanawiasz się, jak ocalić mnie także z niewoli, którzy dokonali tak desperackiego czynu, jak ten, ze względu na Hellasę, w moim pragnieniu, aby oznajmić ci, Mardonios, „zamiar, aby barbarzyńcy nie zaatakowali cię nagle, zanim jeszcze się ich spodziewasz. Ja, który mówię, jestem Aleksandrem Macedończykiem ”. Po tym odjechał z powrotem do obozu i tamtejszej stacji.
Relacja z wojen grecko-perskich i Herodota jest znacząca, ponieważ jest to pierwsza czas w historii Grecji Grecy zjednoczyli się, choćby tylko po to, by stawić czoła wspólnemu wrogowi. Twierdzenie Argeadów o greckim pochodzeniu zostało pomyślnie przetestowane 20 lat po bitwie Salaminy, kiedy Aleksander próbował uczestniczyć w igrzyskach olimpijskich (500 lub 504 pne):
[ Hdt. 5.22.1 ] Teraz, gdy ci potomkowie Perdiccas są Grekami, jak sami mówią, ja sam mam okazję to wiedzieć i udowodnić to w dalszej części mojej historii. Ponadto Hellenodicae, którzy zarządzają konkursem w Olimpii ustalił, że tak jest,
[ Hdt. 5.22.2 ], gdy Aleksander zdecydował się walczyć i wszedł na listy w tym celu, Grecy którzy mieli biec przeciwko niemu, chcieli wykluczyć go z wyścigu , mówiąc, że konkurs powinien być dla Greków, a nie dla obcokrajowców. Jednak Aleksander, udowadniając, że jest Argiverem, został uznany za Greka. W związku z tym startował w wyścigu furlong i zremisował krok o pierwsze miejsce. Tak więc w przybliżeniu tak się stało.
Grecy kwestionujący pochodzenie Aleksandra byli najprawdopodobniej motywowani politycznie. Macedonia była perskim państwem marionetkowym w czasach greckich – Wojny perskie i nie jest nierozsądne, że świat grecki czuł się nieswojo, biorąc udział w igrzyskach Macedończyka.Mimo to Hellenodicae rządzili na korzyść Aleksandra i należy zauważyć, że Archelaus I również brał udział w igrzyskach przed inwazją perską.
Epilog
W ostatnich latach, począwszy od pod koniec XIX wieku i później podejmowano różne próby zakwestionowania pochodzenia Aleksandra i zasadniczo przepisania historii. Większość z tych wysiłków jest związana z często gorzkim Spór o nazewnictwo Macedonii . Ta skomplikowana kwestia polityczna przyniosła mnóstwo dokumentacji z obu stron, a politycznie naładowana retoryka jest przyczyną historycznie fałszywej dychotomii greckiego i macedońskiego.
1 Z peloponeskiego miasta Argos .
2 Napis „ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ „(Ojciec / przodek Herakles) został znaleziony w jednej z sal pałacu w Aegae , stolicy Macedonii.
3 Mardonios szybko ujarzmił królestwo Macedonii podczas perskiej inwazji na Grecję.
Komentarze
- @YannisRizos I ' m z Republiki Macedonii i muszę powiedzieć, że był to pięknie napisany i zbadany artykuł. ' jest smutne, że 2500 lat później nasze kraje nadal nękają fałszywe dychotomie politycznie naładowane.
- @YannisRizos: Czy możesz zająć się kwestią języka? Wydaje się, że macedoński był odrębnym językiem. Jestem ' Na pewno masz również ciekawe źródła na ten temat.
- @FelixGoldberg Jest ', że jakiekolwiek przypuszczalna większa odległość między dialektami macedońskimi a innymi dialektami greckimi (takimi jak dorycki czy joński) istnieje przede wszystkim z powodu odległości geograficznej. Czy z tego powodu macedoński jest odrębnym językiem? Być może. Czy ma wspólny rdzeń z innymi greckimi dialektami? Na pewno. Czy Macedonia była uważana przez Greków i Macedończyków za naród helleński? Tak. Czy Macedonia miała wspólną kulturę? Zdecydowanie tak długo, jak długo trudno było ich oddzielić od kultury greckiej. Pod każdym względem należy je uważać za w pełni helleńskie.
- Może warto powiedzieć, że Aleksander był ze strony ojca Argaeadesem, a ze strony matki ' s side an Aeacides. Obaj są znanymi rodzinami greckimi (wynika to nawet z nazwisk), niezależnie od opinii o pochodzeniu etnicznym mieszkańców Królestwa. Tak więc odpowiedź brzmi zdecydowanie ” TAK, że był Grekiem „, bez konieczności wpisywania tego politycznie załadowanego pola.
- Nie krępuj się opublikować własną odpowiedź @Anix, ' byłbym bardzo zainteresowany jej przeczytaniem, zwłaszcza jeśli poświęcisz trochę czasu na potwierdzenie tych roszczeń.
Odpowiedź
Jako jeszcze jeden dowód, Philip Freeman w jego biografia Aleksander Wielki ocenia następująco:
Kwestia języka macedońskiego i tożsamości etnicznej jest jednym z najbardziej kontrowersyjnych tematów w klasycznej nauce, debata często napędzana bardziej przez współczesny bałkański nacjonalizm niż niewielka ilość starożytnych dowodów, które faktycznie posiadamy. Skłaniam się do argumentu, że macedoński był raczej odległym dialektem greki niż odrębnym językiem. W każdym razie praktycznym rezultatem w wieku Aleksandra było to, że Macedończycy uważali się za siebie i byli uważani przez innych za nie-Greków …
Chociaż ich królowie nosili starożytne greckie imiona, Macedończycy nazywali się Filipem. Bilippos zamiast zwykłego greckiego Philippos . To tylko sprawiło, że stali się przedmiotem dalszej pogardy dla pretensjonalnych krytyków w ateńskim zgromadzeniu. Język, a także polityka, kultura i wiele innych rzeczy wzmocniły opinię Greków, że Macedończycy byli odrębnymi ludźmi, barbarzyńcami spoza Olimpu, bez względu na to, jak bardzo ich królowie mogą próbować zachowywać się jak Grecy. Jak dla większości Macedończyków, to było w porządku. Uważali Greków za słabych, zniewieściałych, zarozumiałych snobów, którzy już dawno zmarnowali wszelką męskość i odwagę, jaką posiadali, wypierając perskich najeźdźców ponad sto lat wcześniej. Macedońska szlachta mogłaby studiować grecką filozofię i recytować swoją poezję Homera, ale zwykły żołnierz macedoński był dumny z tego, że nie był Grekiem.
Najwspanialszy cytat wartość (w porównaniu z innymi odpowiedziami) może nam przypominać, że pytanie to jest nadal powiązane z dzisiejszymi uwarunkowaniami politycznymi (jeśli chodzi o jego ograniczenia, zastanawiam się, jak Freeman może zakotwiczyć twierdzenia większości Macedończyków w głównych źródłach historycznych.)
Komentarze
- Nie ' nie całkiem rozumiem: mówi, że Macedończyk był, ihho , dialekt języka greckiego i w jakiś sposób wyprowadza, że Macedończycy byli uważani za nie-Greków. Jak to się zgadza?
- @FelixGoldberg Cóż, ” język to dialekt z armią i marynarką ” 🙂
- @FelixGoldberg I ' dodam trochę więcej do cytatu, aby (być może) wyjaśnić ten punkt.
- Hej, wierz czy nie, cytat jest dość dokładnym opisem tego, jak Grecy na Północy postrzegają Greków na Południu (i odwrotnie)… dzisiaj! My Tesaloniczanie jesteśmy dumni z tego, że jesteśmy bardziej męscy niż Ateńczycy, a Ateńczycy często naśmiewają się z naszych lokalnych dialektów i ogólnie bardzo ciężkiej wymowy.
- @YannisRizos I myślę, że Freeman odwzorował obecną sytuację Północ / Południe na starożytności, co może, ale nie musi być poprawne.
Odpowiedź
Był członkiem wspólnego greckiego zbiór plemion i miast. Pochodził z greckich rodziców Olympias, którzy pochodzili z molosowej rodziny królewskiej, której korzenie sięgają Neoptolemusa, syna największego bohatera wojny trojańskiej, Achillesa. Filip pochodził z macedońskiej rodziny, której początki sięgają greckiego miasta Argos i Herkulesa / Heraklesa na Peloponesce. Wszystkie te nazwy pochodzą od słów w starożytnym języku greckim, z którym greka jest blisko spokrewniona. Kontynuacja i związek językowy jest mocnym dowodem na bycie częścią greckiej tożsamości, ponieważ otaczały ją plemiona o zupełnie innych strukturach językowych.
Imię Aleksander jest również greckie; Aleksander – Alexandros = Alexo
w starożytnej grece oznacza pomoc w obronie i andros is (andras-men)
.
Miał Arystotelesa jako swojego nauczyciela, jego głównym językiem był grecki i nie potrzebował tłumaczy, kiedy rozmawiał z innymi Grekami. Podziwiał Achillesa i Herkulesa, wierzył w 12 bogów Olimpu, robił też to, co robili wszyscy greccy generałowie przed bitwami i kampaniami, tj. Ofiary Bogom, a flaga Macedonii (gwiazda Dziewicy) symbolizuje 4 żywioły Ogień-woda-ziemia- światło i dwunasty bóg Olimpu; wszystkie wspólne cechy, które oddzielały Greków od nie-Greków Oddzielenie Aleksandra Wielkiego i Filipa Macedońskiego od reszty Grecji jest ignorowaniem bardzo dużej liczby więzi i wspólnego pochodzenia. Różnice są tak nieliczne, że ich wzmocnienie służy jedynie chęci zredukowania wielkiej historii starożytnej Grecji.
Odpowiedź
Macedonia była królestwem starożytnej Grecji – Aleksander Wielki był greckim królem Macedonii.
Macedończycy z północnej gałęzi Dorianów – Spartanie z południowej gałęzi Dorian.
Nikt nie kwestionuje greckości Sparty ani Spartan!
Greckość starożytnej Macedonii i ludy zamieszkujące Królestwo są w stanie równowagi na przykładzie Spartan.
Komentarze
- Witamy na stronie. Wkraczasz w kontrowersyjny obszar bez cytowania odniesień, które mogą przyciągać głosy negatywne. Można tego uniknąć, podając odniesienia do dowodów potwierdzających twoje twierdzenia.
- Macedończycy nie byli dokładnie Dorianami, ale byli całkiem blisko. Opierając się na 3 dłuższych tekstach macedońskich, które mamy (tabliczka klątwy Pella, Arethousa i blaszki wyroczni Dodony), wygląda na to, że ich mowa była podobna do doryckiej, ale należy ją sklasyfikować jako oddzielny dialekt. Problem nie jest tylko fonologiczny, ale także morfologiczny. Z drugiej strony może to również zależeć od regionu. Mieszkańcy górnej Macedonii mogli być bliżej dialektu Epirotan niż tego, którym mówi się w okolicach Pelli i Aigai.
Odpowiedź
Aleksander Wielki był Grekiem, Macedończykiem, a także pochodził z dalekiego Peloponezu i Epirotan.
Zacznijmy od jego Ojca, króla Filipa. Chociaż Filip był królem Macedonii (w połowie 300 lat pne / pne), należy wiedzieć, że Filip nie pochodził z odległego grecko- Pochodzenie macedońskie, ale w rzeczywistości było z odległego pochodzenia grecko-peloponeskiego, śledząc jego odległą linię rodową do miasta Argos. Jeśli chodzi o matkę Aleksandra, Olimpię, pochodziła ona z rodziny królewskiej z północno-zachodniego greckiego regionu Epiru (znajdującego się bezpośrednio na zachód od Macedonii). Olympias mogła mieszkać w pobliżu miasta Dodona- (siedziba Wyrocznia Zeusa), więc jeśli chodzi o rzeczywistą genealogię i pochodzenie, Aleksander i jego rodzice nie byli etnicznie greko-macedońscy ……….., a jednocześnie nadal ….. ….. Greko-Macedończyk.
We wczesnych latach życia Aleksander spędził cały swój czas w Greko-Macedonii. Jego rodzinnym miastem była Pella i spędził dużo czasu w Aigai / (obecnie Vergina, która była pierwotną stolicą greckiej Macedonii, a także rodzinnym miastem króla Filipa).Studiował u Arystotelesa w grecko-macedońskim mieście Naoussa, a swoją kampanię rozpoczął od uroczystych obchodów w mieście Dion- (położonym po macedońskiej stronie Olimpu). Widać więc, że Aleksander Wielki urodził się i wychował w Macedonii i był bardzo zanurzony w lokalnym życiu i kulturze grecko-macedońskiej w okresie jego formowania się.
Jednak regionalna tożsamość Aleksandra Wielkiego i Filipa była w przeważającej części mają drugorzędne (a nawet trzeciorzędne) znaczenie w porównaniu z ich większą helleńską tożsamością. Król Filip zasadniczo zaadoptował i pomógł radykalnie przekształcić wielowiekowy pasterski region Macedonii, mówiący po północnej Grecji, w Ateny północnej Grecji. Późniejsza kampania Filipa na rzecz narodowej jedności helleńskiej w Grecji i na wybrzeżu Anatolii / Azji Mniejszej / (dzisiejsze wybrzeże Turcji), po której nastąpiła utrwalenie (prawie) helleńskiej jedności przez Aleksandra w większości Grecji i pobliskiego wybrzeża Anatolii, przekształciło pasterskie Grecka Macedonia w epicentrum potęgi narodowej helleńskiej. Innymi słowy, Filip i Aleksander umieścili Macedonię „na mapie” – (zarówno na większych mapach helleńskich, jak i globalnych).
Jak więc widać, Aleksander Wielki miał wiele tożsamości kulturowych. Pochodził z dalekich południowych i północno-zachodnich Greków, urodził się i wychował w pasterskim regionie Macedonii w północnej Grecji. Chociaż ostatecznie to dumne skojarzenie Aleksandra i jego identyfikacja jako Greka uczyniły go jedną z najbardziej zmieniających postaci w historii Grecji …….. iw historii świata.
Komentarze
- Źródła znacznie poprawiłyby tę odpowiedź.