Perché i francesi sono indicati in modo peggiorativo come rane?

Secondo il quotidiano francese Le Figaro, il motivo ha a che fare con un quartiere di fronte a Parigi chiamato La Grenouillère:

MY TRADUZIONE:

La Grenouillère o più precisamente La Guernouillère [palude del fiume basso dove le rane si radunano] per gli indigeni che vivevano lungo il fiume era un piccolo borgo all [allora] “periferia” di Parigi, di fronte ai Giardini delle Tuileries, divenuti famosi nel XVIII secolo per lalta qualità delle sue lavandaie e lavandaie che portavano fuori le loro fatiche dal “peso” o “capo di abbigliamento”. Questi abitanti dei villaggi parlavano quello che era certamente un umile patois, che le classi superiori dellepoca trovavano comico. Il “linguaggio della Grenouillère” divenne un simbolo della buona natura ingenua e della libertà di parola degli ordini inferiori parigini.

Questo modo di parlare ottenne visibilità negli anni 50 del 1750 attraverso Jean-Joseph. Vadé “Le famose Lettere dalla Grenouillère , che in seguito hanno lasciato il posto a numerose imitazioni. Questo “patois parigino” fu molto utile in particolare al tempo della Rivoluzione del 1789, quando alcuni degli opuscoli scritti da aristocratici lo usarono come arma didattica contro lo sboccato Louis Jacob Hébert nel suo straccio Le Père Deschenes.

Comunque sia, nel 1790-1791, non solo coloro che vivevano a La Grenouillère ma anche, per assimilazione, tutta la gente di Parigi veniva chiamata “le rane” dalla nobiltà di corte … Senza dubbio, questa generalizzazione rifletteva linfluenza della commedia di Aristofane “Le rane sugli aristocratici colti. Lazione si svolge mitologicamente sulle rive di un altro fiume famoso: lo Stige! Insomma, alla corte di Versailles nel 1791, lopinione dei parigini, lumorismo che regnò tra gli attivisti nella capitale, si potrebbe riassumere nella domanda spesso sentita: “Cosa hanno da dire le rane su questo?”

Con questa frase al seguito la più realistica di queste persone privilegiate fuggito allestero Di fronte alla rabbia umana, al pessimismo assoluto è un dovere; questo è stato confermato molte volte nel XIX secolo e il film di Rohmer The Duke and the Englishwoman ha recentemente illustrato la necessità di fuggire.

Così, il più chiaroveggente di questi nobili è finito a Londra, dove la loro comunità di emigrati diffuse il termine “Rane” in tutta laristocrazia inglese. Queste rane molto devastanti che continuarono a crescere più grandi del bestiame e presto più predatrici dei lupi, […]

[Larticolo prosegue dicendo che la rivoluzione è stata dimenticata ma che lepiteto è rimasto …..]

• Larticolo è di Claude Duneton, “scrittore, attore e convinto difensore della lingua francese …. scusate, non ho potuto fare il resto dellarticolo, ma il bit che ho tradotto mostra il punto principale ….. ci si chiede perché lOED non ha capito nulla di tutto ciò. ….

Lultima riga dellarticolo è: La morale de ma chanson est qu “on n” est jamais si bien nommé que par soi-même!

La morale della mia canzone è il nome migliore che ci diamo.

la vera storia di froggies

/// TRADUZIONE: In Francia, durante la Rivoluzione, la rana, che era rara rispetto ad altri animali come il gatto, il cane, il maiale, lasino, il pollo o il tacchino, era più usato dai controrivoluzionari che dai patrioti.

In Francia, durante la Rivoluzione, la rana, rara rispetto ad altri animali come il gatto, il cane, il maiale, lasino, la gallina o il tacchino, è quindi più utilizzata dal banco. rivoluzionari solo dai patrioti.

Ah, animali maledetti

Di seguito è riportato un dipinto di Alexandre- Jean Noël di il luogo noto come la Grenoullière, sulla riva sinistra della Senna, di fronte al molo delle Tuileries

Commenti

• .. . e in tal senso cp Franks , da un senso ” franco, gratuito “, vs prega < * pre`k- ” di chiedere “, solo nel caso. e) ” frogs ” è linterpretazione consolidata di ṣəp̄ardḗaʿ come il primo colpo nelle storie bibliche della peste; ovviamente linvasione da parte dei legionari è uninterpretazione marginale appropriata (scusate il gioco di parole); cp iberico sephardi , anchesso di incerta origine biblica; le radici quadrilatere corrispondono tranne che nelliniziale, che non è che un prefisso; la prima parte della parola rana è glossata Egy ” mud “, cp es. Berlino < Slav * per-l- ” mud “. f) cp Sequana , presumi P-Celt sep-a- , senza alcuna prova.
• @vectory Oh sì, ho capito. Metà dei tuoi commenti sono incomprensibili e laltra metà sono irrilevanti: la questione non è etimologica. Lautore francese dellarticolo Le Figaro è chiaramente meglio informato di te.
• @vectory Non riesco ‘ a capire le tue confuse divagazioni. E penso che i due autori francesi che cito siano più rilevanti di qualsiasi altra cosa qui.
• Abbastanza giusto. Piccolo pignolo sulla tua traduzione più che gradita: i bit tra virgolette dovrebbero preferibilmente rimanere non tradotti, la traduzione può essere data tra [parentesi]

LOED dice che non siamo completamente sicuri, ma potrebbe in parte essere iniziato come riferimento ai Paesi Bassi umidi e paludosi e poi rafforzato in seguito dal gruppo di consonanti iniziale condiviso tra rana e Francia / French :

Con senso A. 8 (in uso con riferimento a persone o individui) confrontare luso iniziale come nome e cognome: Nicholas Frog (1207), William the Frogge (1275), William Frogge (1332), eccetera. Le ragioni precise per gli usi specifici nei sensi A. 9 e A. 10 sono incerte; in A. 9 forse con allusione alla natura paludosa e pianeggiante dei Paesi Bassi (confrontare più tardi Froglander n., Frogland n.); in A. 10 forse con allusione alla presunta popolarità tra i francesi delle cosce di rana come piatto, e forse anche in parte a causa del gruppo consonantico iniziale condiviso in rana n. 1 e Francese agg.; tuttavia, entrambi i sensi potrebbero semplicemente mostrare un restringimento del senso A. 8 per identificare gli abitanti di paesi vicini e frequenti rivali della Gran Bretagna.

Senso A . 8 è quello generale per le persone come un termine di abuso, il senso A. 9 è un termine dispregiativo obsoleto per gli olandesi e altre persone dei Paesi Bassi, e il senso A. 10 è specificamente un termine dispregiativo per i francesi, uno che è spesso in maiuscolo.

III. Usi estesi applicati colloq . alle persone e al loro modo di parlare.

8. Una persona paragonata a una rana. Di solito come termine di abuso.

9. † dispregiativo . Una persona olandese; = Froglander n. Obs .

10. Solitamente dispregiativo . Spesso con la maiuscola iniziale.

    • a. Una persona francese o una persona di origine francese; occasionalmente come forma di indirizzo.

    • b. La lingua francese.

La prima citazione per sense 10a è del 1657:

• 1657 Sir W. D “Endorsement First Days Entertainm. Rutland-House 55
  Le tue cucine sono ben nutrite con il manzo; .. mentre quelle nel continente .. intrattengono la carne come un Regalio; e noi, le vostre povere rane francesi, vogliamo cantare a unInsalata.

La prima citazione per il senso 9 è di cinque anni prima in 1652. Le citazioni del senso 8 sono più antiche di entrambe, ecco perché è senso 8: lOED elenca i sensi in ordine storico.

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• Potrebbe essere una coincidenza, ma dato ” olandese ” e ” natura paludosa e pianeggiante ” cp ” Frisia ” o Freesch nel loro West Frisian Platt (leggi: -sh ); considera Ger Frosch invece di rana per il confronto. Sappi che i Franchi hanno abitato (parti dei) Paesi Bassi di oggi. Platt stesso è presumibilmente un prestito franco, o almeno una parola in prestito franco.

Grammarphobia cita il Dizionario di Brewer che suggerisce lipotesi del mangiatore di rane, ma anche la figura araldica del fleur-de-lis francese che a volte veniva descritta come tre rospi saluto:

Secondo lOxford English Dictionary, la parola “rane” è stata usata come termine di abuso per uomini e donne sin dal XIV secolo. Durante il XVII secolo, era usato per riferirsi ai gesuiti e agli olandesi .

Brewers Dictionary of Phrase and Fable fa risalire luso della parola “rane” per i francesi sia al mangiare delle cosce di rana che al fleur-de-lis, il dispositivo araldico francese, che a volte veniva descritto come tre rane o rospi che salutano. Nel XVI secolo Nostradamus, alludendo al fleur-de-lis, usava la parola “rospi” per i francesi , secondo Brewers. Alla fine del XVIII secolo, dice il dizionario, la corte francese chiamava abitualmente la gente di Parigi grenouilles, o rane.

Tra la fine del XVIII e linizio del XIX secolo, secondo il Random House Historical Dictionary of American Slang , “Frogs” e “frog-eaters” hanno iniziato a comparire in inglese come termini dispregiativi per i francesi.

Il sito Il simbolismo di rane e rospi suggerisce che il il legame tra i francesi e le rane / rospi ha origini antiche e simboliche:

È una storia sorprendentemente contorta che inizia più di un millennio fa con il re franco Clovis. Unendo le regioni che in seguito avrebbero costituito la Francia, Clodoveo si convertì al cristianesimo intorno al 500 E.V. sulla scia di una battaglia vittoriosa. La leggenda suggerisce che un eremita apparve a Clodoveo portando il messaggio di Dio: che avrebbe dovuto scambiare lo scudo araldico della sua famiglia – tre rospi zibellino (o neri) eretti – per il cristiano (e ora iconicamente francese) fleur-de-lis, le cui tre foglie stilizzate potrebbero essere lette per simboleggiare la Santissima Trinità. Niente rafforza il dramma di una conversione come un re abbandonare uno scudo francamente malvagio per uno puramente nobile.

Ma come hanno fatto i rospi araldici a confondersi con un soprannome offensivo per i francesi? Entra Nostradamus. Negli aneddoti di Seward troviamo:

• Quando i francesi presero la città di Aras agli spagnoli sotto Luigi XIV si ricordò che Nostradamus aveva detto: “Les anciens crapauds prendront Sara” – Sara prenderà gli antichi rospi. Questa profezia di Nostradamus (morì nel 1566) fu applicata a questo evento in un certo senso maniera. Sara è Aras allindietro. Per antichi rospi si intendeva il francese, come un tempo quel nome aveva per i suoi stemmi tre di quegli odiosi rettili invece di tre gigli che ora porta .

Bella risposta di @tchrist. Aggiungo questo come informazioni più interessanti e “là fuori”:

“Nel corso della ricerca mi sono imbattuto in alcuni suggerimenti bizzarri ed ecco uno. “Quando i francesi ridono, le loro mele di Adam sporgono dal loro collo come rane.”

“È possibile che Nostrodamus sia stata la prima persona a riferirsi ai francesi in termini anfibi.”

Da poitoucharentesinphotos.wordpress.com

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• Grazie – non così accademico ma più divertente! Nostradamus … Di tutte le fonti …
• Visto anche qui in The Simpsons.

I francesi lo sanno: imparano molto presto Cito da Le Plaisir des mots , un dizionario illustrato per bambini di Georges Jean .

Grenouille (nom féminin)

… Sulla mange des cuisses de grenouilles au grand étonnement des Anglais…

o, nella mia traduzione:

Frog (sostantivo femminile)

… Mangiamo le cosce di rana, con grande stupore degli inglesi…

Fai i conti.

Essendo un canadese francese, discendente da genitori francesi, ecco la storia che ci è stata raccontata dai nostri genitori. Quando i primi coloni arrivarono a Fort Quebec, riempirono i barili dacqua sulla nave e mettevano una rana in ogni barile dacqua. Quando alla fine hanno aperto i barili dacqua, se la rana era viva, lacqua era potabile. Una rana morta significava che il barile era inquinato e ti avrebbe fatto star male. Così il francese canadese che è arrivato durante le prime traversate è stato denominato “rane”. Un termine molto dispregiativo per i miei genitori.

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• Sembra molto improbabile. Mettere una rana in un barile significherebbe finire con lacqua contaminata anche se è sopravvissuta. Dato che le crociere potrebbero richiedere settimane, le possibilità che una rana rimanga in vita in un barile sigillato sono molto basse.
• Inoltre, ‘ riguarda i francesi, non francesi canadesi.
• Allo stesso tempo trovo interessante la storia parallela. Hai qualche tipo di fonte per quella storia che viene raccontata (anche se falsa!)

Il il termine potrebbe aver avuto origine dal soprannome della regina Elisabetta (I) per il suo corteggiatore, il duca dAngiò, che lei la chiamava “rana”.

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• Hai una fonte per il soprannome?

Elisabetta I fu corteggiata dal Duca dAngiò, un uomo basso, che ha ricordato la regina di una rana – quindi è così che lei lo chiamava, la sua “rana”. La canzone “Un froggie ha fatto un corteggiamento” deriva da quel corteggiamento, così anche, sospetto, lorigine di gli inglesi chiamano i francesi “rane”.

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• Benvenuti in EL & U. Per favore nota che Stack Exchange non è un forum di discussione, ma un sito Q & che cerca risposte definitive . Questa risposta è stata già suggerita da Peter deKramer più della metà di un anno fa; non è un file contro le regole per pubblicare la stessa risposta ma quella nuova dovrebbe fornire informazioni che loriginale non fornisce. Potete fornire riferimenti a sostegno di questa risposta? Perché un soprannome per un singolo nobile dovrebbe essere applicato a un intero paese, in unepoca in cui il nazionalismo era al massimo nascente? Ti incoraggio vivamente a visitare il tour del sito e a consultare il Centro assistenza per ulteriori indicazioni.